Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Het noorden van Israël ligt nog steeds dagelijks onder vuur van Hezbollah, ondanks het staakt het vuren met Iran. Hoe gaat het nu met de inwoners van Noord-Israël? We spreken met Klaas Bakker die dicht bij de Libanese grens woont.
En volgende week bestaat de staat Israël 78 jaar en Christen voor Israël staat daarbij stil met een solidariteitsavond.
Waarom is het juist nu belangrijk om solidair te zijn met Israël? Onze collega Karel van der Plas is bij ons in de studio.
Karel, van harte welkom.
[00:00:32] Speaker B: Dankjewel.
[00:00:32] Speaker A: Ja, volgende week organiseren we dus als Christen voor Israël een grote solidariteitsavond in het midden van het land vanwege 78 jaar Israël. Kun jij in één zin zeggen waarom je op dit moment wil laten zien dat je solidair bent met Israël?
[00:00:46] Speaker B: In één zin, in één zin voor nu is het voornamelijk, vind ik, dat het nu het moment is om te laten zien, ook richting de Joodse gemeenschap hier in Nederland, dat er mensen zijn die nog achter Israël staan.
[00:00:57] Speaker A: Ja, dat is in één zin. En daar gaan we het zo meteen natuurlijk verder over hebben. Maar eerst dit, want de oorlog tussen Israël en Hezbollah heeft een grote impact op de inwoners van Noord-Israël.
Vele keren per dag moeten zij naar de schuilkelders bij raketalarmen. Wat is de impact van de oorlog op hun dagelijks leven? Daarover spreken we met Klaas Bakker die in Noord-Israël woont, vlakbij de Libanese grens. Klaas, van harte welkom in de uitzending. Er is al een week een staakt het vuren tussen Iran en Israël, maar de oorlog tussen Hezbollah en Israël die gaat maar door. Jij woont in het noorden van Israël. Hoe is het daar op dit moment nu die oorlog met Hezbollah nog steeds doorgaat?
[00:01:41] Speaker C: Ja, dus wij hebben nog steeds raketten die binnenkomen en we horen natuurlijk de gevechten tussen de IDF en Gezballen aan de andere kant van de grens. We wonen daar zo'n beetje 20 kilometer vandaan.
Ja, dat horen we nog steeds uiteraard.
En op zich, voor ons is het fijn om te weten dat er iets gedaan wordt aan de dreiging van Gezballen. Dus ja, we nemen het voor lief, zeg maar.
Het is afzien.
[00:02:13] Speaker A: Hebben jullie deze dagen vaak luchtalarmen?
[00:02:17] Speaker C: Ja, het is in principe in onze regio dagelijks. Eigenlijk bijna elke uur. Natuurlijk niet in ons dorp elke uur, maar het is gewoon de ene keer dit dorp, de andere keer dat dorp.
Ja, het gaat gewoon door.
Afgelopen week moest ik even boodschappen doen in een buurtige stad.
Ze hadden vijf luchtalarmen die specifieke stad op dat moment. Dat was even onverwacht, meer dan normaal, maar je weet nooit wanneer het komt.
[00:02:51] Speaker A: Kun je ons meenemen in een gemiddelde dag van jou daar in het noorden van Israël? Je woont zoals je net zei ook vlakbij de grens met Libanon. De plek waar je nu de video opneemt is in een oude bunker.
Dus ja, die is daar gewoon. Kun je ons meenemen, je staat ochtends op en wat gebeurt er dan? Wat is er anders dan in het leven bijvoorbeeld hier in Nederland?
[00:03:14] Speaker C: Ja, dus sowieso ben ik een vroege vogel, maar het is regelmatig dat we zeg maar om vier uur, drie uur, drie uur, half vier zeg maar, al wakker worden omdat we dan in het bed een explosie horen of er is iets anders aan de hand.
Ja, wakker worden. De kinderen zijn thuis.
Ja, en als er dan een sirene is, dan moet je dus een schouwkul erin. We hebben daar gelukkig Maar liefst 15 seconden voor hier waar wij wonen. Als je dichter bij de grens komt heb je helemaal geen tijd.
Je probeert gewoon zoveel mogelijk je normale dagelijkse leven op te pakken.
Ik doe mijn werk vanuit huis en de kinderen zijn thuis. We proberen gewoon zoveel mogelijk een normale dag van te maken.
Je houdt het gewoon altijd in je achterhoofd. Op welk moment kan er een sirene afgaan en een raketje kan opkomen.
[00:04:11] Speaker A: Hoe vaak gebeurt dat dan?
[00:04:15] Speaker C: In onze regio is het gewoon dagelijks, uurlijks dat er sirenes afgaan. Het is elke keer op een andere plek. Maar er zijn gewoon bepaalde plekken die krijgen gewoon echt 2, 3, 4 keer per dag een sirene. Bij ons is dat iets minder, omdat we net iets verder weg wonen. Maar het is de afgelopen weken, sinds het begin met de oorlog met Iran, is het gewoon echt constant dat er wat aan de hand is.
[00:04:44] Speaker A: Maar goed, dan gaat er zo'n alarm af op je telefoon en dan zeg je tegen je kinderen, snel meekomen, we moeten de schuilkelder in.
[00:04:52] Speaker C: Ja, de sirene is er en het luchtalarm van het dorp gaat ook af, dus die horen ze dan. Meestal ben ik de laatste die dan de schouwkelder in gaat, omdat ik iets verder weg in het huis zit. Maar ze zijn er heel vlot bij. En ook de hond die moet mee natuurlijk.
Die begint het ook al te leren. Zodra het alarm afgaat, is die ook al onderweg.
In het begin van de oorlog, dus 2,5 jaar geleden toen het allemaal begon, de hond had haar vaste plekje waar ze altijd schouw hield. Omdat het daar kennelijk voor haar het veiligst was.
Maar die beginnen ook al aan de explosies te wennen, dus die heeft er al wat minder last van.
[00:05:34] Speaker A: Ja, en je kinderen dan?
[00:05:36] Speaker C: Ja, de kinderen absoluut. Mijn middelste zoon wil eigenlijk het huis niet eens uit, dus ook niet eens in onze tuin. Dat is nu gelukkig een stukje beter.
Maar in het begin met de oorlog met Iran wilde hij het huis niet uit.
Mijn dochter heeft wat fysieke beperkingen.
Dus die slaapt in de bunker. Dat is haar kamer, want anders zou het te lang duren voor haar om nachts de bunker in te gaan.
Ja, maar die ook.
Je moet even opletten dat die op tijd de bunker in komt.
Die heeft wat minder last van de stress en van de angst. Maar het hangt gewoon van elk kind af. Elk kind is anders.
Maar ze zijn er heel erg van bewust.
[00:06:24] Speaker A: En dat duurt natuurlijk ook al een heel aantal weken, want die oorlog tussen Israel en Iran is nu een week voorbij. In ieder geval rustig. De oorlog met Hezbollah, dat gaat nog door.
Wendt zoiets?
[00:06:39] Speaker C: Nooit helemaal, maar de hoeveelheid stress is absoluut een stuk minder dan toen het allemaal begon.
Ik denk dat de dagen en de maanden toen Gesbolle zich in december 2023 in ging mengen, dat waren de meest stressvolle maanden.
Toen hadden we inderdaad veel meer raketten die onze kant op kwamen omdat ze nog ver in de strijd waren. Nu zijn ze echt meer op een terugtrekkende kant. Ze houden zich meer en meer afzijdig.
We boeken succes op die manier. Je wendt er wat aan, maar het is nooit een echt wennen.
[00:07:25] Speaker A: Nee, je noemde het al net even, de strijd verandert ook een beetje. Er zijn in de afgelopen dagen ook indirecte gesprekken geweest tussen Israël en de Libanese regering over deze oorlog.
Binnenkort gaan premier Netanyahu en de Libanese president Aoun elkaar spreken. Dat zegt in ieder geval een Israëlse functionaris.
Dat is heel lang geleden dat dat voor het laatst is gebeurd, in de jaren 90. Wat zegt het jou dat de Libanese regering nu met Israël over Hezbollah gaat praten?
[00:07:57] Speaker C: Ik denk dat het altijd een beetje een wens geweest is, maar het is gewoon de macht van Hezbollah, ook politiek en ook met betrekking tot hun militaire macht, die heeft dat gewoon heel lang onderdrukt. Ik denk dat er, van wat ik zie, is er een hele grote groep mensen in Libanon die heel graag vrede willen met Israël. Er zijn heel veel christenen, er zijn heel veel broers. die toch wel vrede willen met Israël.
En omdat Gezbollah gewoon zo ontzettend veel macht en kracht had, is dat altijd onderdrukt. En nu dat Gezbollah, zeg maar, minder macht heeft en minder kracht heeft, en dus inderdaad ook wordt teruggesprongen, kunnen de mensen zien dat er minder te vrezen is en dat ze zich dus vrijer kunnen uitlaten over wat ze willen, wat ze denken en waar zij willen.
[00:08:51] Speaker A: Ben je optimistisch over die gesprekken? Denk je dat dit ook echt vrede zou kunnen opgaan leveren?
[00:08:58] Speaker C: Ik denk dat het vrede zou op kunnen leveren als Gezbollah inderdaad meer en meer wordt ingeperkt of verwijderd.
In de jaren 80 had Israël gedeeltes van Libanon onder controle met hetzelfde doel als nu om te zorgen dat de dreiging van toen de PLO denk ik dat het was en nu Gezbollah om die dreiging tegen Israël te verminderen en de overeenkomsten waren ook dat Libanon en de UN zich daarmee zouden bemoeien. Dat die zich zouden bemoeien met gesbollen en hun ontwapenen en alles. En sinds de jaren tachtig, sinds dat is teruggegeven aan Libanon, is dat gewoon niet gebeurd.
En gesbollen heeft zich kunnen versterken en kunnen uitbreiden.
En als deze bespreking zeg maar oplevert dat Libanon daadwerkelijk gesbollen gaat ontarmen en en verwijderen van het politieke en dagelijkse leven, dan zou het heel goed kunnen dat we vrede hebben met Libanon. Ik zie dat wel gebeuren.
[00:10:03] Speaker A: Je noemt al het ontwapenen van Hezbollah als een van de doelen van Israël in deze oorlog. Toch betekent dat tegelijkertijd die ontwapening van Hezbollah, dat kan niet plaatsvinden zonder dat de oorlog doorgaat. En daar hebben jullie dan als inwoners van met name Noord-Israël onder te lijden. Hoe kijk jij daar tegenaan? Is het de moeite waard?
[00:10:26] Speaker C: Ik denk dat het absoluut bemoeitbaard is.
Ik ben iemand die heel graag naar de toekomst kijkt, die op de lange termijn kijkt.
Ik heb liever de problemen nu die we onder controle hebben, dan een onverwachte aanval met een sterkere macht die we niet onder controle hebben.
Ja, liever niet. Ik heb liever geen oorlog, ik heb liever geen strijd. Maar aangezien we te maken hebben met mensen die wel strijd willen, heb ik liever dat we dat onder controle hebben dan dat we het laten gaan en gaan pappen en nat houden, zeg maar. Dus het is, ja.
[00:11:08] Speaker A: Laatste vraag Klaas, want die oorlog die duurt maar door. Hoe houden jij en jouw gezin het vol?
[00:11:15] Speaker C: Ja, ons geloof in God en in Jezus is heel erg helpvol.
Ik denk dat het niet onverwacht is dat deze oorlog bezig is, dat er strijd is.
Er is volgens mij een spirituele reden, een geestelijke reden waarom Israël constant onder vuur ligt.
Het hoort bij het leven hier in Israël.
Ja, ik heb er oorspronkelijk niet voor gekozen om in een oorlogsgebied te gaan wonen, maar nu dat ik hier woon, heb ik het heel erg naar mijn zin.
En ja, helaas hoort deze strijd daarbij.
Maar als ik het boek Openbaring lees, dan zie ik gewoon dat er op de lange termijn heel veel hoop is en heel veel toekomst is.
En dat Jezus gewoon binnenkort gaat terugkomen.
En dat het... Ja, er zit een tijdslimiet op deze strijd.
[00:12:12] Speaker A: Klaas, dank je wel en heel veel sterkte daar. En heel veel mensen in België, Nederland en waar ze ook kijken, hier die bidden voor jullie. Heel veel sterkte.
[00:12:20] Speaker B: Karel,
[00:12:26] Speaker A: komende dinsdag, 21 april, organiseren we dus een solidariteitsavond in het teken van Yom Ha'atma'ut, zoals het dan heet, de Israelische onafhankelijkheidsdag.
Waarom is die dag zo belangrijk voor jou als christen?
[00:12:39] Speaker B: Ik denk dat je sinds 1948 vervulling ziet van profetieën. Althans gedeeltelijke vervulling. Ik denk dat we sinds die tijd en ook wel daarvoor echt zien dat God bezig is zijn volk terug te halen naar dat land. Het land wat hij al aan Abraham, Isaac en Jacob beloofd heeft.
En ja, ze zijn natuurlijk, dat weten we ook, dat lezen we ook in de Bijbel, dus op een gegeven moment uit dat land worden gezet vanwege zonden en dingen die niet goed zijn.
[00:13:03] Speaker A: Vanwege ongehoorzaamheid.
[00:13:04] Speaker B: Ongehoorzaamheid inderdaad. En tegelijkertijd klinken telkens ook weer in al die profeten door dat God ze terug zal halen naar dat land.
En dan is het natuurlijk wonderlijk dat... Nou ja, sinds bijna 2000 jaar er weer een Joodse staat is in dat gebied, dat Joden inderdaad weer terugkeerden daar naartoe en dat we dat aanstaande dinsdag dan 78 jaar eigenlijk al zien gebeuren en dat we dat ook mogen vieren.
[00:13:27] Speaker A: Ja, nu is het aanstaande dinsdag 21 april en niet 14 mei. In 1948 was het namelijk op 14 mei dat Israël de onafhankelijkheid uitriep. Hoe zit dat dan precies?
[00:13:39] Speaker B: Ja, dat heeft weer te maken met dat wij een kalender hebben gebaseerd op de zon, die weer een andere telling heeft. En in de Bijbel en ook in het Jododom vind je de kalender gebaseerd op de maan.
En daarmee kom je dus eigenlijk met een berekening wat anders uit. En in ons geval dus een paar weken daarvoor.
[00:13:54] Speaker A: Dus volgens de Joodse jaarstelling is het wel de dag van onafhankelijkheid.
[00:13:58] Speaker B: Ja, precies.
[00:14:00] Speaker A: Nu gaan misschien heel veel christenen zeggen van ja, weet je, ik geloof dat allemaal wel dat God een plan heeft met Israël en ik zie het ook wel gebeuren, maar daarvoor hoef ik niet per se naar een solidariteitsavond te komen. Wat denk jij daarvan?
[00:14:14] Speaker B: Uiteraard niet per se te komen. Ik ga niemand verplichten.
Maar ik denk dat ik... Wat ik heel mooi eraan vind, of waarom ik het belangrijk vind, is dat het juist nu in deze tijd, waarin die Israelhaat en die anti-houding richting Israel zo toeneemt, dat hier ook in Nederland veel Joodse mensen zijn die hun koffers eigenlijk al hebben gepakt om te vertrekken vanwege antisemitisme hier.
Ja, hoe mooi en krachtig is het dan om als christenen te zeggen, ja, maar jullie staan niet alleen. Juist in deze tijd zijn wij er om onze solidariteit te uiten, heel concreet op zo'n avond, heel zichtbaar ook, te laten zien, maar wij staan achter jullie.
[00:14:51] Speaker A: Is dat ook een beetje het doel van deze avond?
[00:14:53] Speaker B: Dat is uiteindelijk het doel, ja. We zeggen natuurlijk vaak, we staan achter Israël en we zijn solidair.
En dan is het mooi om zo'n avond met Duizenden israelvrienden samen te zingen, toespraken te horen en echt die solidariteit handen en voeten te geven en een signaal ook af te geven richting de wereld, maar ook richting de Joodse gemeenschap. Een positief signaal.
[00:15:14] Speaker A: Een manier om te laten zien van hé, we staan echt achter jullie, massaal. Wat kunnen mensen allemaal verwachten op die avond? Kun je al een beetje een tipje van de sluier oplichten?
[00:15:21] Speaker B: Zeker, het belooft een hele mooie avond te worden. Een avond met muziek, met samenzang, maar ook met overdenkingen, toespraken. Onder andere Kees van Vels zal er zijn met een overdenking.
Operabijn Jacobs is aanwezig.
Ja, wat ik zei, muziek, samenzang en een heel vol programma met van alles en nog wat.
[00:15:41] Speaker A: Ja, en veel ontmoetingen natuurlijk ook.
[00:15:42] Speaker B: Veel ontmoetingen, dat zeker.
[00:15:44] Speaker A: Israel krijgt in de afgelopen jaren best stevige beschuldigingen naar zijn hoofd geslingerd. Apartheid, genocide, allerlei mensenrechten schendingen.
Ik kan me ook voorstellen dat veel christenen zeggen van ja, ik vind het al een beetje ingewikkeld om solidair te zijn op zo'n avond met Israël. Hoe kijk jij daar naar?
[00:16:05] Speaker B: Ja, twee dingen denk ik. Op de eerste plaats is het de vraag of de beschuldigingen kloppen. Of de vraag, ik meen dat niet zo snel goed hier in de uitzending en in alles wat we als christenen voor Israël doen, nu we dat natuurlijk ook duidelijk zien, dat veel van die beschuldigingen onterecht zijn en gebaseerd zijn op valse frames.
Dus dat is eigenlijk op de eerste plaats. Is de vraag, klopt dat eigenlijk wel?
En daarnaast, stel nou, dat noem ik wel eens vaak, stel nou dat het wel zo zou zijn. Stel nou dat al die beschuldigingen van die genocide en dergelijke wel allemaal waar zouden zijn. En Israël is de grootste schurke staat die er is.
Zouden we dan als stichting eigenlijk wel bestaan als christenen voor Israël? Of zouden we dan eigenlijk wel een boodschap hebben over Israël?
Ja, omdat uiteindelijk, nog los van stel dat het zo zou zijn, en we geloven het niet, maar stel, blijft het woord van God staan.
En het woord van God zegt dat God trouw is aan Israël, dat hij ze nooit loslaat, dat hij ze terugbrengt naar dat land toe, ongeacht wat zij doen. Dus dat betekent ook dat Gods trouw aan Israël dus niet ligt in hun daden, het zijn goed of het zijn fout dan, dat zie je ook in de Bijbel.
[00:17:09] Speaker A: Maar het is Gods soevereine keuze.
[00:17:11] Speaker B: Ja, Gods verkiezing. Natuurlijk dat er dingen Misschien misgaan, of als ik even het voorbeeld neem dat stel dat ze wel de beschuldigingen allemaal waar zouden zijn, als wat de NOS of de nieuweren in de social media beweren, dan nog dwars doorheen, dat zie je in de Bijbel ook, houdt God vast aan dat volk. En blijft Hij trouw aan hen. En dat blijft staan. En dan is zo'n avond en zijn wij, uiten we die solidariteit met hen, omdat we geloven dat Gods Woord dat zegt en ons daartoe oproept.
[00:17:38] Speaker A: Als we daar een beetje dieper induiken, want we zeggen vaak als we het hebben over de Bijbel en over Gods belofte aan Israël, dan zien we ook bijvoorbeeld de terugkeer van het Joodse volk naar Israël, dus Joden die vanuit de hele wereld naar huis terugkeren naar Israël.
Dat zien we ook als een teken van gods dat die trouw is aan zijn plan, maar kun je dat uitleggen van wat die twee met elkaar te maken hebben? Gods plan en die terugkeer van de joden?
[00:18:06] Speaker B: Ja, ik denk dat het, wat ik daarbij een mooie tekst vind en dat zegt ook over wie God is, is Jeremia 32 uit mijn hoofd vers 41.
En dat is eigenlijk de enige tekst waar staat in de Bijbel dat God iets met z'n hele hart en z'n hele ziel doet. En wat is dat dan? Wat staat er dan in Jeremia 32?
Dat hij het Joodse volk terug brengt naar Israël. Dat hij ze daar weer in dat land zal planten.
[00:18:27] Speaker A: Met z'n hele hart en z'n hele ziel.
[00:18:29] Speaker B: En ik geloof dat God meedoet hoor, met z'n hart en z'n hele ziel. Maar dat staat er expliciet in de Bijbel.
Dus als wij als christenen willen zoeken naar Gods hart en waar is God mee bezig, waar is God mee gemoeid, wat wil God. Dat is een van die grote dingen die we dus ook voor onze ogen zien gebeuren, de terugkeer van Israël naar het land.
[00:18:50] Speaker A: Kun je dan zeggen dat dat Gods werken is, de terugkeer van de Joden naar Israël, of is het mensenwerk?
[00:18:55] Speaker B: Ik denk dat het godswerk is, maar dat hij de mensen ervoor gebruikt. Dat zie je na de Babylonische ballingschap natuurlijk ook.
De koning van Persie die hij als het ware gebruikt om de mogelijkheid te geven het volk terug te laten keren, de tempel te kunnen herbouwen. Dus God gebruikt mensen.
En ik denk dat je dat ook in Israël ziet.
Ik tref me de laatste tijd vaak dat je leest dat God zegt, ik ben de God van Amram, Isaac en Jacob. En Exodus 3 zegt, God, ik wil voor altijd zo worden genoemd. Dat is mijn naam, zo wil ik worden aangesproken.
[00:19:26] Speaker A: Hij verbindt zich echt aan dat volk.
[00:19:28] Speaker B: Ja, en hij is ook dan in die zin een relationele God, niet een God van abstracties of te ver van ons af. Maar hij zegt, nee, ik wil mij aan mensen verbinden. Ik kies ervoor om een volk te maken, mezelf de God van Israël te noemen, bij hen en midden in hen te wonen, zodat zij vanuit daar het licht kunnen zijn, dan is God helemaal betrokken bij deze aarde en bij de verlossing van heel deze schepping.
En dat is dan misschien ook een antwoord op jouw vraag, waarom keert Israel dan terug?
Omdat God zegt dit is mijn land, ik kies dat land, ik verbind mij aan dat volk en aan dat land en daarom breng ik hen daarnaartoe terug, omdat zij een roeping hebben.
[00:20:04] Speaker A: Het hoort allemaal thuis in het grote plan van God.
[00:20:07] Speaker B: Ja, om daar doorheen, door hen heen, uiteindelijk de hele wereld te verlossen.
[00:20:11] Speaker A: Ja, je hebt een gedeelte uit Zephania, wat je met ons gaat lezen, wat daar ook mee te maken heeft. Wat ga je met ons lezen?
[00:20:18] Speaker B: Ja, Zephania 3.
Zephania is natuurlijk een van de boeken van de kleine profeten, zeg maar.
Niet zo lang als in Jezaaie of Ezegiel.
En soms is het juist mooi om als christen ineens die boeken open te slaan.
[00:20:34] Speaker A: Die lees je misschien wat minder vaak.
[00:20:37] Speaker B: Jezaaie komt misschien nog terug. Maar die kleine profeten, dat lees je toch vaak minder. Terwijl er ontzettend hele mooie dingen in staan over Israël en over de terugkeer.
[00:20:46] Speaker A: Brand maar los, wat staat er?
[00:20:48] Speaker B: Ik zal een stukje lezen uit Zephanië 3, het laatste stukje vanaf vers 16.
Op die dag zal tegen Jeruzalem gezegd worden, wees niet bevreesd. Sion, verlies de moed niet. Ik vind het ook treffend voor nu, als juist die tijd ook toeneemt van die spanning ook, wat Zacharië omschrijft, wat volken zich tegen Jeruzalem keren.
Sion, verlies de moed niet. De Heer, uw God, is in uw midden en een held die u verlossen zal.
Hij zal zich over u verheugen met blijdschap. Hij zal zwijgen in zijn liefde. Hij zal zich over u verblijden met gejuich.
Wie bedroefd zijn vanwege de samenkomst zal ik verzamelen.
Zij zijn uit u. De zwaar drukt als een last op hem.
Zie, in die tijd ga ik optreden tegen al uw verdruggers. En ik zal verlossen wie mank gaat, bijeenbrengen wie verdreven is.
En dan komt het ook, ik zal hem maken tot een lof en tot een naam in heel het land waar zij beschaamd waren.
In de mbv staat ook een roem en eer.
Dus dan zie je ook, en dat sluit ook weer aan bij andere profetieën, ik moet nog denken aan je zaaie 25, dat God die smaat van Israel wegneemt. Dat iedereen zo'n Antihouding heeft zo'n haat tegen Joden en tegen dat volk en tegen dat land.
[00:22:01] Speaker A: Maar dat blijft niet duren.
[00:22:02] Speaker B: Dat blijft niet duren. God gaat het niet alleen wegnemen.
Hij gaat het ook veranderen en zoals hij dan staat tot een lof en tot een naam.
[00:22:08] Speaker A: Ja, wat betekent het dan dat God hen met die roem en met die eer zal gaan overladen?
[00:22:15] Speaker B: Ja, dat is altijd lastig in te vullen. Hoe ziet dat er ook straks in het Koninkrijk, zeg maar, uit?
Ik denk dat, ik dacht er zelf ook over na, wat betekent dat nou concreet?
Je kan het misschien lastig voor je zien hoe dat er dan uit moet komen te zien. Ik denk ook niet dat de Bijbel dat heel vaak, echt heel letterlijk zegt, hoe dat dan zal zijn.
Maar het gevaar dat we als christen en dat zien we ook op meer terreinen rondom Israël, dat is als wij het niet voor ons kunnen zien of niet begrijpen, zoals zeg maar waarom haalt God zijn volk terug? Of waarom moet Jezus per se in Jeruzalem terugkomen?
Omdat wij het misschien niet altijd begrijpen of vinden passen of niet vinden kloppen in ons godsbeeld.
Moeten we mee oppassen om dat niet hoger te zien als het woord van God zelf. Als God zegt ik ga hen die lof en die naam geven, ik ga ze overladen met roem en met eer.
In Daniel staat zelfs dat zij het koningschap ontvangen, ze zullen het volk van de koning zijn, van de koning van Israël.
[00:23:13] Speaker A: Dan moeten wij dat niet bagatelliseren.
[00:23:15] Speaker B: En hoe dat dan precies concreet uitziet, weet ik ook niet. En welke plek ze dan hebben, zijn zij dan, dat geloof ik, het middelpunt als land en als plek, Jeruzalem, waar Jezus ook zal zitten. Wij gaan daar naartoe optrekken. Hoort dat dan precies, hoe is de verhouding? Ik weet het niet, maar dat het zo zal zijn en dat ze die centrale plek hebben, dat staat er. Dat staat er heel vaak.
[00:23:35] Speaker A: En nog even samenvattend, want met welk doel brengt de Heere God dan uiteindelijk Israël terug naar dat land?
[00:23:42] Speaker B: Ik denk omdat God dat altijd, dat dat uiteindelijk in de plannen van God ligt om bij zijn volk te kunnen wonen. Helemaal aan het eind in het boek openbaring lees je dat ook, dat komt er een nieuw Jeruzalem, dus op die plek daar, dat nieuw Jeruzalem heeft twaalf poorten en op die twaalf poorten staan de twaalf namen van de stammen van Israël, dus we komen nog steeds via Israël binnen om het zo maar te zeggen.
En dat God gewoon bij de mensen, bij het volk wil wonen. En daar te midden van hen, die er dan weer zijn, wil hij het troon ook. In Ezekiel belooft hij dat. Dat dat de plek is van zijn voedselen, de plek van zijn troon, daar in Jeruzalem.
[00:24:16] Speaker A: Je zegt net ook, soms kunnen we het misschien niet helemaal heel helder voor ons zien, maar we zien in Gods woord dat hij het belooft, dus het gaat gebeuren. Maar wat betekent dat dan voor ons als christenen?
[00:24:27] Speaker B: Nou, ik denk dat we daar ons bewust van moeten zijn. Zeker ook als onze kerk zeggen dat wij willen leven naar het woord van God en dat we willen zoeken naar wat God aan het doen is en dat we willen zoeken naar Gods hart. Ja, dan raak je dus aan zo'n tekst uit Jeremia.
Maar ook dat het ons bewust maakt naar welke tijd we leven. In Matthäus 24 zegt Jezus zelf dat Hij, wanneer Hij verschijnt, al zijn uitvalkoren bijeen zal brengen. Het hele volk is er al, overal verspreidt hij zelfs het bijeenbrengen.
En direct daarop volgt dat bekende vers van Jezus, let op de vijgenboom.
Wanneer die tak al uitloopt, wanneer dat jonge groen al komt, dan weet je de verlossing is nabij.
En dat vind ik mooi, omdat je dat dan nu ook ziet. Je weet dat Jezus straks, de Messieger straks, degene zal zijn die ze allemaal terug zal halen, het hele volk zal herstellen. Geestelijk, maar ook fysiek. Dat hij daar zal tronen. En nu begint dat al.
[00:25:17] Speaker A: Dat is belangrijk als christen om daar op te letten op die tijd.
[00:25:20] Speaker B: om daarop te letten, omdat je weet, omdat Israël in die zin een klok is van de eindtijd, de wijzers.
En daarin weet je, dan komt, dan is die volkstelling aanstaande. Voor het eerst zien we dat nu al 78 jaar, en dat vieren we ook dan dinsdag, gebeuren. Het volk komt thuis, die vijgerboom loopt uit, het gaat beginnen. We gaan toen naar het moment dat hij verschijnt op de Olijfberg in Jeruzalem, ten midden van Israël, en dat hij het volk dan helemaal zal herstellen.
[00:25:44] Speaker A: Waar kunnen we dan als christenen, als we over al die dingen nadenken, want het zijn hele grote dingen, het gaat over de toekomst, over de eindtijd, over de wederkomst van de Heer Jezus, waar kunnen we voor bidden?
[00:25:55] Speaker B: Bid voor een herstel van Israël, wat ook natuurlijk de Psalm 122 zegt, de vrede van Jeruzalem. Uiteindelijk is bidden voor Israël en bidden voor het herstel van Israël, dat God zijn plannen gaat volvoeren, betekent dat dan het Koninkrijk er is. Wanneer je bidt voor het herstel van Israël en de vrede van Jeruzalem, dan is dat ook het moment dat het Koninkrijk voor iedereen helemaal zichtbaar is, dat het Koninkrijk helemaal doorgebroken is.
Het echte gebed waar je echt naar uitkijkt, het laatste wat komen gaat.
En ik denk nu dat gebed belangrijk is voor nu ook in een tijd van Israelhaat en antisemitisme, dat nu ook God zijn bescherming geeft aan Israël en ook aan de Joden, ook hier in Nederland in deze tijd.
En ook voor onszelf misschien ook wel de moed of de vrijmoedigheid om door te gaan, ook al voel je je misschien als vriend van Israël soms alleen in je kerk of wil je opstaan, maar is het soms lastig of vind je geen gehoor.
om wel door te gaan op deze weg, omdat het God is die daarmee bezig is.
[00:27:04] Speaker A: Ja, en wat dat betreft is volgende week dinsdag 21 juni misschien ook een mooi moment om te zien dat je niet alleen staat daarin.
[00:27:11] Speaker B: Nee, nee, precies.
[00:27:12] Speaker A: Zou je met ons willen bidden, Karel?
[00:27:14] Speaker B: Zeker.
Trouwe Vader in de hemel, God van Abram, Isaac en Jacob, God van Israël. Heer u openbaar zichzelf als de God van Israël.
En of we dat nu altijd begrijpen of snappen en hoe dat straks zal zijn, we weten niet alles. Maar we weten, omdat u het zegt in de Bijbel, dat u de God van Israël bent.
En daarmee raken we, als we u dieper willen leren kennen en willen ontdekken wie u bent, dan raken we onvermijdelijk aan Israël heer.
Heer, en ik bid ook dat we daar steeds meer zicht op mogen krijgen als kerk.
Dat we onze kerk ook steeds meer zicht mogen krijgen op dat u het bent die uw volk thuisbrengt. Dat we op weg zijn naar een prachtige toekomst, waarin Israël het centrum zal zijn en waarvanuit al het zegen en het heil de wereld in gaat.
Door uw woord en door het tekenen van deze tijd weten we dat we daar naartoe op weg zijn, Heer. En zo bidden we ook voor Israël zelf, voor bescherming voor Israël, voor het Joodse volk in het land en ook het Joodse volk elders waar ze ook nog zijn in de wereld, als antisemitisme toeneemt, veel Joden zich onveilig voelen.
En dan bidden we bescherming, bescherming voor hen waar ze ook zijn, bescherming voor Israël, het land Israël.
Heer, en we bidden dat u komt Dat u op de lijfberg verschijnt en dat het koninkrijk ten volge gaat doorbreken.
Dat bidden we in de naam van Jezus.
Amen.
[00:28:36] Speaker A: Karel, dank voor jouw komst naar de studio.
En uiteindelijk bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen op Israël. Als u er volgende week dinsdagavond bij wilt zijn op 21 april, dan bent u natuurlijk van harte welkom. Er zijn nog een aantal kaarten beschikbaar voor de Grote Solidariteitsavond. U kunt uw kaartjes bestellen via onze website cvi.nl slash israel78.
Daar kunt u de kaarten bestellen. Daar kunt u ook meer lezen over wat u allemaal tijdens deze avond kunt verwachten. En we hopen u daar natuurlijk allemaal in grotere talen te ontmoeten. Dagmas, heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
