Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: In de nacht van vrijdag op zaterdag ging een explosief af bij het Israël centrum. De aanslag werd opgeëist door een pro-Iraanse groepering.
Wat betekent dit voor het werk van Christen voor Israël?
En dan, is het wel nodig om als christen bezig te zijn met Israël? Is het niet voldoende om gewoon eenvoudig te geloven in de Heer Jezus als je redder? Wat zegt de Bijbel hierover?
Bij mij aan tafel Frank van der Oort, directeur van Christenen voor Israël en Jacques Brunt van de stichting Op de Pres voor Israël. Beiden van harte welkom, fijn dat jullie er zijn.
We beginnen deze uitzendingen eigenlijk altijd met eventjes een blik op de actualiteit. Wat is er de afgelopen dagen gebeurd? En er is weer veel gebeurd natuurlijk, want die oorlog tussen Israël en Iran die gaat onverminderd door. Onder andere werd vandaag bekend dat er bij het Israëlische consulaat in Istanbul een aanslag is geweest. Dat er een schietpartij was, dat de daders vuurwapens gebruikten, pistolen om een aanval uit te voeren op dat consulaat. Dat heeft de gouverneur van Istanbul gemeld.
Twee aanvallers werden geneutraliseerd en een derde werd gearresteerd. Een politieagent raakte gewond. Dus een aanslag die voortkomt vanuit die oorlog tussen Iran en Israël.
In Iran zelf komen de berichten naar buiten dat de huidige leider Ghamenei, de zoon van de oude leider, in een heel ernstig medische toestand is waardoor hij niet in staat is om het land te leiden of het regime te leiden. Er lijkt ook een impasse te ontstaan tussen Israël en de VS enerzijds en Iran anderzijds. En ondertussen horen we ook vanuit Israël dat de raketaanvallen vanuit Iran ook doorgaan.
Vier doden van een familie in Haifa die dus vermoord zijn als gevolg van een raketinslag.
Ook verschillende inslagen onder andere in Tel Aviv en ik meen ook in Eilat.
Maar goed, het heeft dus een enorme impact op alle vlakken. Hoe beluister jij, Jacques, hoe beluister je dit nieuws als christen?
[00:02:10] Speaker B: Ja, als je alles op een rijtje zet is het bijna niet meer bij te houden. De gebeurtenissen die volgen elkaar heel snel op.
En met al het nieuws wat ik bijhoud via verschillende apps ben ik op de hoogte van die dingen.
Ik zie dat alles in een versneld tempo plaatsvindt en dat de oorlog tussen Israël en Iran steeds verstrekkender gevolgen krijgt. in de rest van de wereld en dat openbaart zich ook in aanslagen, afgelopen vrijdag hier.
[00:02:38] Speaker A: Ja, afgelopen vrijdag hier, maar ook in
[00:02:40] Speaker B: Istanbul wat net gebeurd is.
[00:02:42] Speaker A: Frank, hoe luister jij naar al die nieuwsberichten?
Hou je het überhaupt bij?
[00:02:46] Speaker C: Ja, dat is precies het zin. Ik moet echt altijd denken aan wat de heer Jezus zelf zegt van er zullen tijden zijn van oorlogen en geruchten van oorlogen.
En mijn vader zei altijd, het is eigenlijk zo'n gekke volgorde, je zou verwachten geruchten van oorlogen en oorlogen, maar hij zegt oorlogen en geruchten van oorlogen en dat is eigenlijk wat er aan de gang is.
We hebben het steeds over deze grote oorlog, maar in Oekraïne gaat het ook maar onverkort door en niet verminderd maar vermeerderd. en we horen natuurlijk ook over al die andere plekken dus ja het zit er zo voor mij in dat we weten dat er verlossing ook gaat komen maar wel door de verdrukking heen.
[00:03:31] Speaker A: We gaan het met jou hebben Frank over wat hier afgelopen vrijdagnacht, de nacht van vrijdag op zaterdag is gebeurd. Er is een explosief afgegaan bij het hek hier naast het Israël centrum.
Kun je kort schetsen wat daar gebeurd is?
[00:03:47] Speaker C: Een goede vrijdag om half 12 avonds is er een explosie echt bij de ingang bij de toegangsdeur van het hek is afgegaan. Het is een hele harde explosie geweest. Het was volgens de politie tot in Putten te horen.
Ze hebben berichten van mensen uit Putten en het is een keiharde knal is dat geweest.
Dat is eigenlijk het feitelijke wat er gebeurd is.
[00:04:15] Speaker A: Want dat is dus midden in de nacht gebeurd hier en was er ook veel schade?
[00:04:19] Speaker C: Nou, dat is wel het bijzondere, dat er eigenlijk geen schade was, want het was buiten het hek. Maar de politie geeft ook aan van als dit bij de ingang was gebeurd, dan hadden we ongetwijfeld de ruiten eruit gelezen en dan was er ook kans op brand geweest.
[00:04:37] Speaker A: Zo'n grote knal was het, ja.
[00:04:38] Speaker C: Ja, dus we zijn heel erg bewaard geweest en dat is wel bijzonder. Het hek staat, begin januari was het helemaal klaar.
En heel veel mensen hebben ons gezegd, ook van onze medewerkers, nou moeten we dat nou wel doen.
Ik heb zelf twee weken geleden tegen de ambassadeur gezegd van ja nee, we hebben het wel, maar...
[00:04:59] Speaker A: De ambassadeur van Israël.
[00:05:00] Speaker C: De ambassadeur van Israël. We weten nooit of het nodig is. Nou weet je, je twijfelt altijd van ja, en dan blijkt dit onze bewaring te zijn.
[00:05:08] Speaker A: Was je ervan geschrokken toen je het nieuws hoorde?
[00:05:12] Speaker C: Ja, ik werd gebeld midden in de nacht, dus daar schrik je sowieso van. Huren van wakker gelegen.
Daar is een ander lid van de directie ze meteen bij geweest.
En ja, de impact is ook wel groot. Aan de andere kant, we hebben er een hek geplaatst, omdat we wel beseften van, ja, dat was ook advies vanuit de politie, van ja, zorg wel dat je beveiliging goed ophoudt.
[00:05:43] Speaker A: Dus je hield wel rekeningen daarmee dat zo iets zou kunnen gebeuren?
[00:05:45] Speaker C: Dat er iets kan gebeuren, weet je. En natuurlijk na de aanslagen op de synagoge in Rotterdam en school in Amsterdam, de mislukte aanslag op de synagoge in Heemstede.
Maar ja, je schrikt er toch van, je schrikt er enorm van.
[00:06:03] Speaker A: Is er iets bekend over de motieven van de dalen?
[00:06:06] Speaker C: Nou er is een filmpje geweest wat ook bij De andere aanslagen is vanuit Iran.
De politie onderzoekt nog steeds of dat, het is een onbekende organisatie, ook het CIDI, die daar wel veel van weten, we kennen de organisatie niet.
Dus er wordt onderzoek gedaan.
Dus in die zin kan ik daar niet zoveel van zeggen en is het allemaal bij de politie.
[00:06:32] Speaker A: Dat is allemaal nog niet bekend of niet duidelijk.
[00:06:34] Speaker C: Nee.
[00:06:35] Speaker A: Het heeft natuurlijk impact. Zaterdag stond hier ook veel pers voor de deur. De politie was de hele dag ook bezig met dingen onderzoeken. Maar wat voor impact heeft deze aanslag nou op Christen voor Israël in ons werk hier?
[00:06:47] Speaker C: Nou weet je, het is weer een escalatieladder, we noemden mensen dat dan, er gebeuren dingen en dit is weer een stapje erger dan wat er is gebeurd.
Wat we tot nu toe hebben meegemaakt, we hebben bekladdingen meegehad, we hebben hele nare demonstraties gehad.
En dit is fysiek geweld echt.
[00:07:10] Speaker A: Het is weer een trapje verder.
[00:07:12] Speaker C: Het is een trapje verder en dat houdt ons wel bezig.
[00:07:15] Speaker A: Maar betekent het dan dat we als Christen voor Israël ons werk moeten neerleggen?
[00:07:18] Speaker C: Integendeel, het maakt je heel strijdbaar. Ik merk ook echt hier bij de medewerkers geen uitzondering, dat er geen twijfel is. Ik dacht vanmorgen even kwam naar kantoor, nu de eerste dag weer na de paasdagen. Ik dacht even kijken hoe ik de mensen aantref. Iedereen was gewoon aan het werk en er werd eigenlijk niks over gezegd, maar iedereen ging gewoon aan de gang en we hebben er in de weekopening samen, hebben het bij de heren gebracht. Want daar is onze steun en onze kracht.
[00:07:48] Speaker A: Dus de medewerkers zijn wel gemotiveerd om daarmee door te gaan?
[00:07:52] Speaker C: Kijk, vanuit de Joodse en vanuit Israël krijgen we ook berichten van ja, wij kunnen niet anders, wij moeten wel, maar jullie kunnen iets anders kiezen.
En weet je, daar ben ik het niet mee eens.
Christen voor Israël bestaat omdat we zeggen kerk, christenen, Je kan niet om Israël heen. Dus het is het hart van ons werk en we staan ook voor Israël. Dus wij kunnen ook niet anders, net als de Joodse gemeenschap, net als het volk Israël.
[00:08:22] Speaker A: Ja, nu heb je veel reacties gekregen op wat er gebeurd is afgelopen zaterdag?
[00:08:28] Speaker C: Ongelooflijk, ongelooflijk. Vanuit Onze achterban.
Natuurlijk de pers die wereldwijd, die noemt die al, maar de steunreactie is echt vanuit onze achterban.
De eerste gift kwam binnen op zaterdagmorgen om drie uur s'nachts.
Voor de reparatie van jullie hek. Ga door met je werk. Dus dat is ook de reactie die we uit de achterban krijgen. We zijn zo blij dat jullie de mond zijn van wat wij allemaal vinden.
[00:09:04] Speaker B: Frank, als ik een vraag mag stellen, hoe zie je die ontwikkeling? Je hebt het over een Joodse school, over de synagogen, nu een christelijke organisatie die pro-Israël is. Hoe duid je die ontwikkeling?
[00:09:15] Speaker C: Nou, vanuit Israël zeggen ze van ja, we hebben het steeds gezegd. Eerst de Sabbatgelovigen en dan de Zondaggelovigen. Dat is wat de moslims zeggen.
[00:09:27] Speaker A: En dat zie je nu ook een beetje gebeuren hier.
[00:09:29] Speaker C: Dus ik krijg letterlijk reacties uit de Joodse gemeenschap, van nou, we hebben het steeds gezegd.
En ja, weet je, dat is wel de zorg die ik ook heb.
Ik denk dat we als christenen, we weten van de enorme christenenvervolgingen die er plaatsvinden.
We hebben het niet over Nigeria, maar dat is natuurlijk ook afgelopen Pasen zijn er allerlei kerken in Nigeria, ook door extreme moslims.
[00:10:02] Speaker A: Ja, wat natuurlijk veel erger is dan wat hier is gebeurd.
[00:10:05] Speaker C: Dat is de andere kant. Dat zeg ik ook tegen mijn Israëlische vrienden. Ik zeg, jullie hebben wat te verduren. Jullie hebben Pesach een merendeel van de tijd in de schuilkelder doorgebracht.
Ik kreeg van een vriend van mij een mooi bericht. Hij zei, maandag zijn we Toen hadden we de kans om met het gezin even te gaan wandelen en toen kwamen er straaljagers af. Hij heeft jonge kinderen.
De kinderen waren meteen geboren toen die straaljagers ook begonnen met het gebed voor de soldaten.
Die kinderen zitten in oorlog. Wij hebben maar een kleine Een klein iets in de nacht waar niemand bij was. Dus het leed is in Israël.
[00:10:48] Speaker A: Ja, Israël heeft veel te verduren op dit moment Jacques. Jij bent de afgelopen jaren ook heel veel bezig geweest met Israël, met het erover preken, met bidstonden organiseren. Ook een aantal keer heb je een manifestatie georganiseerd op de Dam.
Kun je kort vertellen waarom doe je dat?
[00:11:05] Speaker B: Nou, ik heb wel echt op die 7 oktober 2023 een hele duidelijke roeping ervaren. Daarvoor was ik ook al verbonden met Israël en reis dit keer ook naartoe.
Maar die bewuste 7 oktober in de middag heb ik wel ervaren samen met mevrouw Annette dat God een last op onze hart legde om uiteindelijk ook op de Brest te gaan staan.
Met de woorden uit Esther 4 ben je niet geroepen voor een tijd als deze. Niet dat ik in het schaduw kan staan van een Mordegai of van een Esther.
Maar ik voelde wel een soort gelijk iets van... Je voelde een opdracht. Ja, dat heb ik heel duidelijk ervaren.
En soms komt het verwijt nog al eens naar mij toe. Ja, je hebt een soort romantische Israëlliefde, maar... Die betrokkenheid en die affiniteit is echt vanuit de Bijbel zelf opgekomen.
[00:11:48] Speaker A: Waar komt die affiniteit bij jou, of die affiniteit die je voelt met Israël, waar komt het dan vandaan? Je noemt het al net de Bijbel.
[00:11:55] Speaker B: Nou ja, die is een beetje tweeledig denk ik. Deels liggen er in de familie ook wel lijnen, mijn opa en oma, die verborgen Joden in de Tweede Wereldoorlog.
Ja, die waren heel erg pro-Israël.
Maar voor het overgrote deel is de liefde en de affiniteit met Israël echt wel vanuit de schriften zelf voortgekomen. Toen ik dat zelf, nadat ik tot geloof en bekering was gekomen, ging bestuderen, werd dat mij steeds duidelijker. En kwam ik tot de overtuiging, je kunt niet om Israël heen als christen.
[00:12:24] Speaker A: Is daar iets in gebeurd ofzo in je leven dat je dacht, oké, hier moet ik me echt heel erg in gaan verdiepen of mij bezighouden ofzo?
[00:12:31] Speaker B: Nou, ik heb eigenlijk altijd de Bijbel gelezen met het oog op mezelf.
Een van jullie sprekers die heeft dat genoemd helsegoïsme.
En dat vind ik wel een heel bijzondere uitdrukking en een belangrijk begrip denk ik. Dus ik las altijd de Bijbel met het oog op mezelf. Wat betekent dit voor mij? Wanneer ben ik gered? Hoe ziet mijn toekomst eruit?
Totdat ik het grotere plaatje ging ontdekken. Dat de Heer God via de lijn van Abraham, Isaac en Jacob het heil, de zaligheid, de wereld in heeft gebracht.
En toen kreeg ik, als het ware, werd ik meegenomen naar grote hoogte en kreeg ik een helikopterview. En dan krijg je een veel groter perspectief te zien. En dat heeft mijn denken wel echt vernieuwd.
[00:13:11] Speaker A: Het draaide niet alleen om Zak.
[00:13:13] Speaker B: Nee, misschien kwam ik wel helemaal op het laatst aan de beurt, maar de Bijbel is voor mij compleet nieuw geworden toen ik die lijnen ging ontdekken.
[00:13:24] Speaker A: Wat heeft dat voor jouw geloofsleven betekend, die ontdekking eigenlijk?
[00:13:28] Speaker B: Uiteindelijk ben ik tot meer aan bidding gekomen van de God van Abraham, Isaac en Jacob. En ik denk dat dat het grootste doel is van de Bijbel, dat wij tot aan bidding komen van wie hij is. En als vanzelf ontstaat er dan ook een toewijding aan hem.
En dat ik dan als onedele tak een plaatsje mag hebben op de edelood lijfboom, dat verwondert mij, dat verheugt mij, maakt mij blij, maar dat zet me ook in beweging. Dat geeft me ook passie en bewogenheid.
[00:13:56] Speaker A: Wat bedoel je daarmee met die onedere tak op die edele olijfboom?
[00:14:00] Speaker B: Nou ja, dat ik als heide een deel heb gekregen aan de wortel en aan de vettigheid, aan het leven van de Messias, wat een Joodse Messias is, dat heeft mij diep geraakt en daardoor is ook mijn denker vernield. Ik ontving de heilige geest en ben ook met andere ogen, of misschien moet je zeggen met een andere bril, de Bijbel gaan lezen.
En Annette en ik... Een andere bril zeg je?
[00:14:25] Speaker A: Hoe moet ik me dat dan... Nou
[00:14:26] Speaker B: ja, dat eigenlijk, wat ik net zei, dus altijd gericht met een ik-gerichte bril, om het zo te zeggen, maar nou met een bril vanuit Gods perspectief naar de dingen mogen kijken. Wat is zijn plan? Wat is er in zijn hart? Wat heeft hij voor met zijn volk? En hoe worden daardoor de volken in de wereld gezegend?
[00:14:44] Speaker A: Ja, kun je daar een voorbeeld van geven van hoe je dat terugzag in de Bijbel? Want het gaat niet per se in de eerste plaats om mij, maar het gaat om iets groters.
[00:14:52] Speaker B: Ja, nou ja, een heel duidelijk voorbeeld is een beetje een open deur misschien, maar toch.
EZGL 36, EZGL 37.
Ja, dat is mij eigenlijk altijd uitgelegd als een bekeringsgeschiedenis. Zo komt een mens tot geloof en wedergeboorte.
[00:15:07] Speaker A: Dan gaat het over dat verhaal van het door het dood benen.
[00:15:10] Speaker B: Ja precies, het herstel van Israël. Op Godstijd gefaseerd, maar uiteindelijk komt daar wel dat herstel.
Dat is de eerste betekenis, maar die eerste betekenis die werd of niet genoemd.
of als laatste genoemd. Dat is nou een praktisch voorbeeld hoe je op een andere manier de Bijbel gaat lezen op het moment dat ik geloof dat je verlichte ogen van het verstand krijgt.
Dan stond het er al lang, want die Bijbel is niet in die zin nieuw, het stond er al lang, maar je krijgt wel een hele nieuwe blik op die dingen.
[00:15:43] Speaker A: Wat heeft het dan betekend voor jouw geloof? Heeft het het verrijkt of maakt het feit dat Israël er kennelijk een centrale rol in speelt... ...maakt het het eigenlijk alleen maar moeilijker en ingewikkelder?
[00:15:55] Speaker B: Nee, voor mij is het juist duidelijker geworden.
Je zou kunnen zeggen, de geestelijke puzzel, de puzzelstukjes die vielen veel meer op zijn plek.
Dingen waar ik voorheen mee worstelde van wat betekent dit nou voor mijn leven?
Maar op het moment dat je het gaat lezen zoals het er staat en het in de juiste context gaat lezen, Dan wordt het niet ingewikkelder, maar dan wordt het denk ik alleen maar duidelijker en dan wordt het ook rijker en dieper.
En je krijgt vergezichten te zien, dat geeft me ook heel veel verwachting. Niet alleen voor mezelf, maar ook voor mijn kinderen, voor de kerk in Nederland en dat is ook wel... Wat mijn drijf is, om een middel te zijn om mensen meer inzicht te geven in dat grote raadsbesluit van God.
[00:16:40] Speaker A: Ja, en je vertelde ook dat je na 7 oktober 2023 een soort roeping ervaarde daarvoor.
Zou je kunnen zeggen, is dit dan een bediening voor jou specifiek? Zoals bijvoorbeeld andere christenen hebben een bediening voor evangelisatie of een bediening voor gebed.
Of vind jij dat elke christen iets met Israël zou moeten hebben?
[00:16:59] Speaker B: Nou, dat is een goede vraag. Het antwoord is een beetje tweeledig.
Ik ervaar, zoals ik het deelde, het als een roeping om echt op de brest te staan. En nou vraag ik niet van iedereen om die dingen te doen, te organiseren die ik organiseer met een prachtig team om mij heen.
Dus dat niet.
Maar ik wil daar snel aan toevoegen dat het voor mij onmogelijk is dat je beleid christen te zijn zonder iets met de christen te hebben en vooral met zijn volk.
[00:17:28] Speaker A: Dat is nogal een uitspraak want er zijn best veel christenen die helemaal niet zoveel met Israël hebben.
[00:17:34] Speaker B: Nee, maar ik heb onlangs een lezing gehouden over, ik heb wel iets met Jezus, maar niks met Israël.
Ja, die twee kan je niet van elkaar scheiden.
Dat is een twee-ener, dat hoort nauw bij elkaar. En ik geloof dat als we in de kerk die dingen gaan scheiden, dat is een voedingsbodem voor antisemitisme.
[00:17:52] Speaker A: Dat is best een vergaande uitspraak.
[00:17:54] Speaker B: Ja, toch geloof ik dat, ja.
[00:17:55] Speaker A: Hoe zie jij dat, Frank?
[00:17:56] Speaker C: Nou, ik ben heel blij met wat Jacques zegt, want daar ontmoeten wij elkaar ook. We spreken elkaar ook vaker en dan zitten we op diezelfde lijn. Ik vond het zelf ook wel mooi wat je zei.
Ik zeg het nu even in mijn woorden, jij zei het anders, maar dan is Israël dus niet je hobby.
Maar als je het juist uit het perspectief ziet, dan kan je het ook niet meer niet zien. En dat vind ik ook wat we merken in ons achterban.
Wij raken geen donateurs kwijt.
We groeien als organisatie, want als je het eenmaal ziet, dan kan je het niet meer niet zien. Dan wordt verrijkd zo ontzettend je geloof.
Dat merk jij ook, ja. Dus ik beaam wat Jacques zegt.
[00:18:41] Speaker A: Want je zegt van als christen moet je wat met Israël hebben, maar is dat dan met het Bijbelse Israël of is dat met de Staten Israël of is het een combinatie van beide?
[00:18:50] Speaker B: Nou ja, je kan het tot op zekere hoogte scheiden, maar ergens kan je het ook weer niet. Ik denk dat je het moet onderscheiden, maar je kan het niet van elkaar scheiden.
Dus als ik het heb over het volk, dat volk heeft ook een land.
Dus zou je land en volk van elkaar kunnen scheiden? God heeft dat samen bedoeld en daar heeft hij een bepaalde plaats voor aangewezen waar zij kunnen leven, waar ze in vrede kunnen wonen en waar hij uiteindelijk, waar de Messias terug zou keren.
Dus in hoeverre Ik denk dat je het, wat ik zei, je kan het onderscheiden, maar je mag ze nooit van elkaar scheiden.
[00:19:30] Speaker C: Ik had een messiaanse iemand bij ons in de gemeente die zelf jood is.
Toen ging het daar ook over. Dat was een dominee die dat zo probeerde.
Toen zei die nou dat hij niet van ja... Ik als jood kan dat niet. Ik kan dat niet scheiden. En ik denk dat je, als je dat zou zeggen direct in de lijn van de heer Jezus, de heer Jezus zou dat ook zeggen. Ik kan dat niet scheiden. Het is gewoon een eenheid.
[00:19:59] Speaker A: Maar wat betekent dat dan in de praktijk? Hoe vertaal je betrokkenheid die je vanuit de Bijbel als christen voelt met Israël, hoe vertaal je dat in je dagelijkse doen en laten als christen?
[00:20:10] Speaker B: Voor mij begint het al heel dichtbij. Wij spreken er thuis, in mijn huwelijk met Annette, open over. Wij spreken thuis heel positief over Israël, over Gods heilsplan met Israël, met de kinderen. Die zijn zelf betrokken ook bij activiteiten.
Dus ik geloof dat daar de allereerste verantwoordelijkheid ligt.
[00:20:27] Speaker A: In je eigen huisgezin.
[00:20:28] Speaker B: Ja, in je eigen huisgezin kennen wij de Bijbel en brengen wij die gezonde Bijbelse liefde over die er is voor het volk van Israël.
En nou, daarnaast onderwijs ik natuurlijk en spreek ik veel en probeer ik altijd de dingen die ik deel te plaatsen vanuit die Joodse context van het geheel, zodat dat eigenlijk als vanzelf ook een liefde, een verbondenheid met Israël bewerkt.
[00:20:52] Speaker A: Het hoort er echt vanzelfsprekend bij.
[00:20:54] Speaker B: Ja, absoluut. Dus ik denk dat de wijze waarop wij prediken en bijbelstudie geven heel bepalend is, hoe wij die natuurlijke liefde overdragen. En dan heb je nog een derde aspect, het staan in de maatschappij daar waar kan.
open ik mijn mond en deel ik de dingen hoe ik daarin sta en geef ik mijn visie op ontwikkelingen zoals die er nu zijn. Dus ik zie het vanuit het kleine, huwelijk, gezin, mijn staan in de kerk, in de gemeente, maar ook onze plaats in de maatschappij en kleur willen en durven bekennen.
[00:21:25] Speaker A: En dat wordt je niet altijd in dank afgenomen. Ik bedoel, bij de manifestaties die jij hebt georganiseerd eerder op de Dam, daar hadden we dan die hele grote Israël-vlag, die tot twee keer toe ook is besmeurd, komt op kritiek te staan.
We zien het hier ook wat er hier afgelopen vrijdagnacht is gebeurd voor het pand.
Waarom roept Israël volgens jou zoveel weerstand op?
[00:21:47] Speaker B: Nou, ik denk, laat ik allereerst dit zeggen. Het feit dat het zoveel weerstand oproept, dat bevestigt mij in het feit dat Israël een heel bijzondere plaats heeft in de helsgeschiedenis.
[00:21:58] Speaker A: Ja, dat is misschien een beetje makkelijk, want er zijn wel meer landen die weerstand bij mij oproepen, maar die hebben dat niet.
[00:22:03] Speaker C: Klopt.
[00:22:03] Speaker B: Alleen als je heel de bijbelsgeschiedenis bekijkt, de kerkgeschiedenis bekijkt, Als je naar de grootte van Israël als volk en land kijkt, dan zou het toch al lang weggevaagd moeten zijn, menselijkerwijs gesproken. En toch, door de geschiedenis heen, heeft God zijn trouw aan hen betoond, hen beschermd en zal hij met hen tot zijn heerlijk doel komen.
En ik denk dat de tegenstander soms beter weet Wat er in Israël en in Jeruzalem specifiek zal gaan gebeuren in de nabije toekomst.
En hij gebruikt daarvoor groeperingen, mensen die hij in opstand brengt. En ten diepste is het wat Psalm 2 zegt, de strijd tegen de heren en tegen zijn gezalten. Dus ik zie het ook altijd echt als een geestelijke strijd. Dus ergens is het natuurlijk heel vervelend die weerstand, maar het verbaast mij ook niet als we de schriften lezen, als we de profetie lezen, ja, dan gaat het naar een climax toe.
[00:22:54] Speaker A: Maar houdt het je soms niet ook een beetje tegen dat je denkt, nou ik heb even geen zin in al dat gedoe, ik ga even niet me zo prominent uitspreken voor Israël.
[00:23:03] Speaker B: Ja, maar met dat ik dat bedenk, heb ik een vrouw die zegt, nou daar gaan we niet aan beginnen. Annette is de grote motivator achter hetgeen wat ik doe. Dus als ik het al mocht bedenken, dan zal zij daar een einde aan maken. En ik zie altijd weer ook, kijk het legt je geestelijk, althans het probeert je geestelijk wel eens land te leggen. Maar er is zo'n diepe drijf in mij en een roeping in mij die altijd zegt, nee, juist als iedereen links gaat, dan ga ik rechts en dan zal ik dit geluid laten horen.
[00:23:31] Speaker A: Ja, maar kan je je voorstellen dat er christenen zijn die denken van, nou weet je, Israël, dat is zo'n verschrikkelijk gepolariseerd onderwerp.
Ik hou me daar maar even buiten. Bijvoorbeeld in een gemeente, een predikant die denkt van, ik heb geen zin in ruzie in de gemeente.
Laten we het er maar even niet over hebben.
[00:23:47] Speaker B: Ja, ik kan in zo'n visie, daar kan ik totaal niet in meekomen. Ik bedoel, als we trouw willen zijn aan de gehele schrift en recht willen doen aan het woord van God, en als je ziet hoe een prominente plaats Israël in het geheel van de Bijbel inneemt, dan kan je er gewoon niet omheen.
En dan is er weerstand.
Ik kan heel lang met je spreken over wat er allemaal over mij heen is gekomen, uit verschillende hoeken.
Maar ik wil recht doen aan het woord van God en daarvoor ben ik geroepen en ik wil trouw zijn in mijn opdracht aan mijn meester.
[00:24:15] Speaker A: Hoe zie jij dat Frank? Want dat is best lastig voor sommige predikanten.
[00:24:19] Speaker C: Dat we het ook maar niet meer over de opstanding van Jezus moeten hebben, want dat roept ook weerstand op. En weerstand is een teken dat je moet gaan verdiepen, dat je terug moet naar het woord.
Ja, en het woord gaat steeds weer over Israël en de plaats van Israël, dus daar kan je niet omheen. Dus ik wil ook die mensen die dus dat denken, zou ik echt willen oproepen van, ga naar het woord terug, bewijs het uit het woord. Want dat is waar Jacques het heeft ontdekt, waar we het allemaal uiteindelijk hebben ontdekt, is dat het woord over dat raadsluid van God gaat altijd ook over Israël. Het begint bij Israël, En dat is niet omdat ze zulke aardige mensen zijn. Nee, het is een hardnekkig volk, zegt de Heere God.
Maar het is wel hij heeft ze gekozen met dat doel. Om de hele wereld onder zijn shalom te brengen.
[00:25:13] Speaker B: Kijk, en in aansluiting op wat Frank zegt, je hebt veel thema's als het gaat om bijbelse relaties, als het gaat om de maagdelijke geboorte, als het gaat om de opstanding van nere Jezus.
[00:25:21] Speaker A: Daar is discussie over.
[00:25:22] Speaker B: Daar is altijd discussie over. Over Israel is er discussie, maar op het moment dat we die onderwerpen allemaal links laten liggen en maar verzwijgen, je houdt uiteindelijk een lege huls over. En de tijd van vandaag is de tijd dat we kleur moeten bekennen en een helder geluid moeten laten klinken.
[00:25:37] Speaker A: Als jij in één zin zou moeten vertellen aan een christen, wat mis je als je geen zicht hebt op Israël?
[00:25:44] Speaker B: Nou, allereerst is het zeer egocentrisch op het moment dat je geen zicht hebt op Israël, want dan ben je uiteindelijk alleen met jezelf bezig ten diepste.
En het tweede, wat ik al eerder zei, je mist het grotere plaatje.
En op het moment dat hier een God jou en mij mee wil nemen in zijn helsplan, dan zal dat één je leven verrijken, dan zou je meer tot aanbidding komen van wie de God van Abraham, Isaac en Jacob is. En het zal leiden tot een diepere toewijding in je leven. Dus vanuit die blik naar binnen, krijg je een blik naar buiten toe. En krijg je ook perspectief op de toekomst. En als ik iets nodig heb vandaag, is dat perspectief op de toekomst. Het uitzien naar het Koninkrijk, de komst van de Vredevorst, dat doet mijn hart ook met alles wat we vandaag zien en meemaken, sneller kloppen.
[00:26:29] Speaker A: Frank, jij gaat een gedeelte met ons uit de Bijbel lezen.
[00:26:32] Speaker C: Ik vind het heel mooi, want het past eigenlijk heel goed.
Ik dacht, wat ga ik nou lezen?
Ik kreeg via een collega, die had in zijn stille tijd vanmorgen Psalm 34.
En Psalm 34 is echt de tekst, als je hem leest, gaat over de Heer Jezus die dat zegt als zoon van Israël. Dus het is het gebed van Israël.
Ik wil het laatste stuk lezen omdat het ook onze toevlucht en onze hoop is, omdat we in Jezus mogen zijn. Dus daardoor is het ook mijn persoonlijke ding. En dan heb je precies die lijn, dat als je mag gaan zien dat grote plaatje, dan heb je daar ineens een plek in. En dan heb je dus, dan is het niet... Dan hoeft het alleen niet de hele tijd over jezelf te gaan.
Je kan ook gewoon luisteren wat de heer Rietens zegt. Maar voor ons is het, denk ik nu ook, met de druk die we hier weer ervaren, ook een heel mooi gedeelte voor ons. Dus ik lees vanaf vers 16 tot het einde van psalm 34.
De ogen van de heren rusten op de rechtvaardigen.
Zijn oren zijn gericht op hun hulpgeroep.
Het aangezicht van de Heer is tegen hen die kwaad doen.
Hij zal hun nagedachtenis van de aarde uitroeien.
Zij roepen en de Heere hoort. Hij redt hen uit al hun benauwdheden.
De Heere is nabij de gebrokenen van hart.
Hij verlost de verbreizelden van geest.
De rechtvaardige heeft veel ellende, maar uit dat alles redt de Heere hem. Hij bewaart al zijn beenderen, niet één daarvan wordt gebroken.
Het kwaad brengt de goddeloze de dood, wie de rechtvaardige haten worden schuldig verklaard.
De Heere verlost de ziel van zijn dienaren, alle die tot hem de toevlucht nemen worden niet schuldig verklaard.
Tot zover.
Dus ik vind die tekst, de rechtvaardige heeft veel ellende, maar uit dat alles redt de Heere hem, dat gaat over Goede Vrijdag. Maar ook over de Pasen. Uit alles redt hem de Heere. En dat is dus ook letterlijk, hij bewaart al zijn beenderen, niet één daarvan wordt gebroken, wordt ook in het evangelie aangehaald.
als vervulling in de Messias van Israël. Maar we mogen hem ook op Israël leggen en we mogen hem op onszelf leggen. Dus dat is de troost.
[00:29:03] Speaker A: Mooi. Zou jij willen bidden met ons?
[00:29:05] Speaker C: Ja, fijn. Warmhartige, genadige, liefdevolle Vader, wij aanbidden uw naam.
We prijzen u vanwege uw goedheid, vanwege uw grootheid, vanwege de kracht van uw opstanding, van de verlossing die u hebt gebracht.
en we kijken ernaar uit dat de kracht van uw opstanding openbaar wordt. Heren, zoals we hem mogen kennen in ons eigen leven, zoals u hem geopenbaard hebt, heren, in de opstanding van uw zoon, zo verlangen we naar de tijd als die dag mag komen dat ook uw volk Israël mag opstaan.
Heren, zoals ze Jacques aanhaalden, dat is Ezekiel 37, heren, als dat door het doodsbeenderen tot volle openbaring komt en dat uw geest op hen gelegd wordt.
Heeren we verlangen naar die heerlijke toekomst.
als de Messias van Israël zijn vrede zal brengen.
En wij bidden heer voor de bewaring van uw volk in de grote strijd die ze leveren. Heer, in de beproeving die ze ondergaan met de raketten die soms elk uur op hen wordt afgevuurd. En we bidden heer of u naar hen om wilt zien.
Wilt u uw troost geven, uw nabijheid.
Heer, en wilt u geven dat ze vast bewaard mogen blijven onder uw veilige hoeden. Heer, we bidden ook voor ons eigen werk, Heer, dat we daarin uw voetstapoor mogen volgen en dat u ook Jacques wilt gebruiken, Heer, in de dienst die u voor hem hebt.
En wilt u ons zo bevestigen en klaarmaken, Heer, voor die heerlijke dag als de Messias van Israël zal verschijnen. En we verlangen daarnaar en we bidden om zijn komst.
[00:31:00] Speaker A: Amen.
Frank en Jacques, beiden dank voor jullie komst naar de studio.
En nu thuis ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen over Israël. En u kunt op de hoogte blijven over de actualiteit. Ga daarvoor naar onze website cvi.nl slash actueel. Daar vindt u allerlei interessante artikelen en ook deze uitzendingen en onze podcasts. Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
