Episode Transcript
[00:00:05] Speaker A: Gisteren was het 7 oktober, precies twee jaar nadat Hamas een bloedige aanslag pleegde waarbij 1200 Israëli's werden vermoord en meer dan 250 mensen werden ontvoerd. Wereldwijd werd dit herdacht, maar er werd ook gedemonstreerd. Terwijl de oorlog in Gaza voortduurt, laaien de emoties opnieuw op. In de politiek, op straat en ook in de kerken. We bespreken de herdenking, de demonstraties en de vredesonderhandelingen en dat doen we met dominee Kees van Velzen. Kees, van harte welkom. Ja, gisteren 7 oktober. Hoe heb jij stilgestaan bij die herdenking van wat er twee jaar geleden gebeurde?
[00:00:43] Speaker B: Eigenlijk op een nogal bijzondere manier. Ik was uitgenodigd in twee verschillende gemeenten om daar te komen. Smiddags ergens in Zeeland en s'avonds in de polder, zo te zeggen. En zij zaten ook een beetje met dat dilemma. Het is wel 7 oktober, maar het is ook Loofhuttenfeest. En ik vond dat in beide gemeenten men heel goed wist te vinden de uitbundige blijdschap eigenlijk van het Loofhuttenfeest. Ook met oogst en dergelijke. Heel veel fruit bijvoorbeeld dat verzameld was en wat naar de voedselbank wat gegeven werd. Maar ook tegelijkertijd je realiseren van wat is daar gebeurd die twee jaar geleden. En s'avonds ook. En ik vond het zo mooi dat ze op een bepaald moment gelegen hadden in die kerk, in die gemeente, voor een gebed. Het was ontroerend om te horen hoe hier christenen letterlijk eigenlijk opstonden voor Israël en gingen bidden ook voor de gijzelaars. Dus ja, ik vond het echt heel erg mooi om dat mee te maken.
[00:01:34] Speaker A: En hoe was het voor jezelf? Was jij er zelf ook in de auto, gewoon thuis, was jij er veel mee bezig?
[00:01:40] Speaker B: Ja, want toen het 7 oktober was, waren we letterlijk hier aanwezig, hier eigenlijk in wat nu deze studio is. En we gingen daar bespreken de reis die we zouden gaan doen met een prachtige groep mensen, een van de reizen van Christopher Israël. En toen hoorden we al, en ik weet nog goed wat dat met me deed, dan hoorde je wat er dus, dat er weer een aanval volgens mij raketten en aanvallen. Maar wat voor mij, wat ik toch wel begreep vrij snel, dat dat een game changer was, dat dus eigenlijk alles anders maakte. Dat was dat ook men werkelijk letterlijk was doorgebroken door die, ja eigenlijk heel summiere grenzen, want dat stelde niet heel veel voor uiteindelijk. En ook met die, ja, met die deltavleugels en dergelijke. En toen dacht ik, maar wacht even, dit is zo anders.
[00:02:25] Speaker A: En daar dacht je gisteren ook weer aan terug.
[00:02:27] Speaker B: Ik moest er aan denken en omdat ik ook, ja ik ben er ook geweest voor een jaar op die plekken en het raakt mij elke keer heel opnieuw heel diep. Het doet echt heel veel met me. En wat er zo is veranderd, omdat er zo ontzettend veel gebeurt.
[00:02:41] Speaker A: Waarom is het zo belangrijk om stil te staan bij 7 oktober, wat er toen is gebeurd? Het is een ander land, het zijn niet wij die die aanslag hebben meegemaakt, waarom is het toch zo belangrijk?
[00:02:52] Speaker B: Dat vind ik eigenlijk een goede vraag. Dat snap je toch, maar het is heel goed om dat toch te benoemen inderdaad. om ons te realiseren dat dit gebeurde in het land waarvan God zegt dit is mijn land, mijn volk, mijn eigendom. En ik breng dat terug thuis, vanaf 14 mei 1948 werd dat eindelijk letterlijk en officieel in de moderne stad Israël. En het feit dat dit kon gebeuren, de grootste pogrom sinds de Tweede Wereldoorlog, Met ook werkelijk de afschuwelijke beelden. Ik heb er toch nog een paar gezien die iemand had gedeeld en zei kijk nou maar niet, ik heb toch even gekeken. Het afschuwelijk, het plezier van het vermoorden van Joodse mensen. Ik heb de opname nog een week of wat geleden gehoord, opnieuw van die jonge man die zegt, ik heb 10 Joden heb ik gedood, Israëli's. En dat zijn vader en zijn moeder ontroerd raken. O zoon, dat we dit nog mogen meemaken. Zo bizar, zo bizar. Maar als je dan ook tegelijkertijd ziet dat ook mensen notabene in Nederland zeggen, ja, eigenlijk was het wel heel mooi wat er gebeurde. Notabene een docent aan de Radboud Universiteit die dan zegt, ja, het is best wel ontroerend eigenlijk. Pardon? Het was één ding dat vond ik wel jammer. Ik had heel graag bij de herdenking van Christopher Israël geweest. Dat kon dus niet. Maar ik weet dat jij er wel geweest bent.
[00:04:07] Speaker A: Ja, klopt.
[00:04:08] Speaker B: We hadden... Aan jou vragen, hoe was het?
[00:04:10] Speaker A: Ja, dat was net het volgende inderdaad, want we hebben in Barneveld, zijn we met 1800 mensen bij elkaar geweest, om daar te herdenken, om stil te staan bij al die mensen die zijn vermoord, die nog steeds ook ontvoerd zijn nu in de tunnels van Gaza. Dat was heel bijzonder. Het is rustig verlopen, daar zijn we natuurlijk heel dankbaar voor. Er was ontzettend veel politie op de benen. De bezoekers die kwamen, die zeggen van nou... We voelen ons wel heel veilig, maar goedsedank is er helemaal niks gebeurd qua tegendemonstranten enzo. Wat bijzonder ook was, is dat er ook een groep waren in Barneveld, dus de Barneveldse boeren die waren er ook, om te laten zien dat ze achter Israël staan. Er was ook een groep, die noemden zich de zangers. En die waren dan van plan, als er tegendemonstranten zouden komen, om dan mooie gezangen te gaan zingen, om te proberen te overstemmen. Maar goed, dat was dus buiten. Binnen hebben we echt een hele bijzondere herdenking gehad. Twee minuten stilte met 1800 mensen, ontzettend indrukwekkend. Mooie toespraken, mooie liederen. We hebben ook het verhaal gehoord van Zaka, een organisatie die christenen voor Israël ondersteunt. sinds 7 oktober, de noodhulp die zij geven, hoe zij zich inzetten, zeg maar, als er net aanslagen zijn gebeurd, terroristische aanslagen, als er raketinslagen zijn, dan zijn zij als eerste de plekken om eerste hulp te geven, om lichamen te bergen. En iemand uit Israël, die kwam, Marnix van Ede, die vertelde over dat werk in Zakka, daar hebben we honderdduizend euro mee opgehaald. Die teller die loopt nog door, dus ik denk al bij al echt een heel bijzondere, heel bijzondere avond.
[00:05:45] Speaker B: Aan jou vragen wat jou het meeste raakte, als je erover nadenkt. Ik dacht dat ik het kende, maar toen hoorde ik toch nog iets.
[00:05:52] Speaker A: Nou en dan kan ik mensen gelijk ook verwijzen naar onze YouTube kanaal want daar hebben we vandaag een video geüpload die ook gisteren vertoond is op de herdenking en dat was een lied van de vrijwilligers van Zaka dus waar ik net over vertelde die dus altijd als eerste te plekken zijn die de meest gruwelijke beelden zien.
En het is een lied zonder woorden, wat ze allemaal met elkaar zingen. Ze zeggen we hebben elkaar, we hebben de Heere God. En ze zingen een lied zonder woorden, want woorden zijn er niet als je al die gruwelen ziet. En dat lied heeft mij heel erg geraakt gisteravond. Vandaag heb ik het nog een keer teruggekeken en ik kan het alle mensen aanraden om dat te gaan kijken, want woorden zijn er niet, maar je kunt er wel zijn om naast de mensen te staan. En dat doet zakken en dat hebben wij gisteravond in Barneveld ook een beetje mogen doen.
[00:06:38] Speaker B: Ik ga het graag terugkijken.
[00:06:41] Speaker A: Dus dat was mooi. Er zijn ook minder mooie dingen gebeurd gisteren, helaas. Er was natuurlijk veel aandacht voor 7 oktober. De Joodse gemeenschap had op zondagochtend hun herdenking, ook vanwege Loofhuttefeest. Dat is dus twee dagen eerder gedaan. Maar er waren ook Palestinademonstraties. Het Paleis op de Dam is beklad met anti-Israëleuzen in Nijmegen. Je noemde het al, Nijmegen. In Nijmegen was er een studentenprotest waar een universiteitsgebouw is bezet. Die bezetting is voorbij, er zijn 23 demonstranten gearresteerd. Maar wat vind jij ervan dat op 7 oktober, op die dag dat dat is gebeurd, dat ook dit geluid wordt gehoord? Wat vind je daarvan?
[00:07:23] Speaker B: Toen ik gisterenmiddag naar Zeeland reed, hoorde ik bij een bepaalde organisatie, die hebben een column die heet de druktemakers van de week. En er bestond een mannet erin om te zeggen, ja 7 oktober. Maar dan ging hij vervolgens vertellen, ja maar wat er is gebeurd in Gaza, 7 oktober, ja maar kijkershongersnood, ja maar genocide. En toen zei hij, ja op 7 oktober heel erg wat daar gebeurde allemaal en ook kinderen, hij zat er letterlijk over onthoofding van kinderen, joodse kinderen. Maar toen zei hij, maar ja kijk eens wat er aan vooraf ging. En ik vond dat, ik zat daar en ik was bijna bij die gemeente waar ik naartoe zou gaan en ik was toch boos. Ik was zo kwaad. Dit vind ik zo smerig wat jij hier doet, weet je wel. De NPO, de publieke omroep nota bene. En toen, dat ben ik nog altijd verontwaardigd over, maar toen bedacht ik mij, Psalm 2 zegt dat, waarom gebeuren al deze dingen? Waarom woeden die volk? Bedenken ze ijdelheid? Ze staan in slagorde tegen de Heer en zijn gezalfdelingen. O ja Heer, dank u. Het is een geestelijke strijd. Niet eens tegen vlees en bloed. En dan kan dat vlees en bloed, ook wat je nou net aanhaalt, de meest nare dingen doen. En als ik op dat niveau ga, dan word ik Echt boos, weet je wel. Maar dan denk ik, het is een geestelijke strijd. Er zat er ook iets achter die in de hemel zit, die zal lachen. En ik heb een aantal dingen gehoord, ook over bijvoorbeeld de demonstratie in Amsterdam, met de rode lijn van 250.000 mensen. Stel je voor. Ik heb daar politische dingen horen zeggen dat ik eigenlijk in de lach schrok. Hoe kun je zo eigenlijk, mijn zin is, willens en wetens misleid zijn.
[00:09:04] Speaker A: Ja, maar wat voor dingen hoorde je dan?
[00:09:06] Speaker B: Ik hoorde bijvoorbeeld dat iemand zei van, ja ook weer een beetje van ja, 7 oktober, ja maar het is wel te begrijpen waar het vandaan komt. En het hebben over de Nakba. Maar niet spreken over het feit dat mensen weggingen uit Israël, een aantal werden verdreven, maar een heel groot deel gingen weg, want zeiden de staten, gaan jullie even weg, dan gaan wij grote schoonmaak houden, we jagen alle joden weg en dan kunnen jullie weer terug. Ja, mede daarom gingen mensen weg. Niets wordt gezegd over het vertrek van 850.000 joodse mensen uit landen als Algerije en noem het maar op. Niet iedereen ging, maar wel meer dan 850.000. Er wordt niets over gezegd. Niets gezegd over zeven keer is het aangeboden geworden om een Arabische en Palestijnse staten te kunnen hebben daar. En er is dus een voortdurende eenzijdigheid. En dat vind ik het meest kwalijke. En politicus, ja, die vertegenwoordigt een bepaald deel van de bevolking. Dat snap ik ook wel, want daar ben je op gekozen. Maar je moet wel de feiten de feiten laten.
[00:10:06] Speaker A: Nou ja, maar als we kijken naar afgelopen zondag, de rode lijn demonstratie in Amsterdam. Er waren 250 demonstranten volgens organisaties.
[00:10:14] Speaker B: 250.000.
[00:10:15] Speaker A: 250.000 volgens de organiserende partijen. Maar het is ook wel indrukwekkend want ze zeggen wij komen op voor het leven van de Palestijnen. We vinden dat dat voorbij moet zijn, dat er vrede moet komen, dat die mensen in rust moeten leven. Heb jij er ook op die manier naar gekeken?
[00:10:32] Speaker B: Zeker. En er zijn ook echt een aantal mensen die dat ook graag willen. Maar waarom zie ik dan geen gele linten? Waarom zie ik dan niet de foto's van deze gijzelaars? En ja, wij hebben ook, ik ook persoonlijk en wij ook als organisatie, hebben wij een oog voor datgene wat er gebeurt. En dan moet ik nog altijd denken naar wat Marco Rubio zei, de minister van Buitenlandse Zaken van Amerika. Hij zei, ik houd Hamas hiervoor verantwoordelijk. Als zij de geisels terug laten komen, als zij de wapens neerleggen, dan is het binnen een week vrede. En dat is het grote dilemma. Hoeveel willen zij nog offeren? Wat heeft Israël voor voordeel om hier nog verder te gaan? En dat is wat ik zo tragisch vind.
Dus dat ongelat geluid, om op je vraag terug te komen, dat vind ik dan ontbreken, bijna totaal ontbreken. En dan gebeurt er tegelijkertijd, zijn er oproepen die zeggen 5, 6, 7, 8, alle Zio's in de gracht. 5, 6, 7, 8, alle Palestijnen aan de macht. Daar werd opgeroepen tot geweld. Dus het gaat een grens over eigenlijk. Veerontsierd ook.
[00:11:41] Speaker A: Vandaag heeft Extinction Rebellion aangekondigd dat ze van plan zijn om het land plat te leggen door onder andere het spoor te blokkeren als het kabinet geen aanvullende maatregelen of sancties treft tegen Israël.
[00:11:55] Speaker B: Het laat opnieuw zien, wat mij betreft, de zinsbegogeling en de waanzin op het moment dat nota bene Turkije Arabische emiraten, Saudi Arabië zijn er, wij zien het zitten met dat plan van Donald Trump. Maar men wil dat, ja Trump, Trump, die naam, het zal toch niet waar zijn dat hij dat voor elkaar gaat krijgen. En dat dan je dus zondag er ook niks over ziet en dat men nu dus aankondigt terwijl de onderhandelingen volop bezig zijn. Ik vind dat van een grote mate...
[00:12:26] Speaker A: Denken jullie dat ze ook echt wel vrede willen, die mensen van Extinction Rebellion, die 250.000 mensen die zondag op straat gingen?
[00:12:33] Speaker B: Ja, dat geloof ik wel. Alleen de vrede betekent dan dat men dus inderdaad zegt van ja maar wacht, die hele Israëlische staat, want dat hoor je dan ook namelijk, is een totaal, is een koloniaal racistisch project wat nooit had mogen plaatsvinden. Pardon. Nogmaals, het was een gebied waar de Joodse bevolking al meer dan 3000 jaar zit, als het gaat over oudste rechten. En de term Israël, dat vond ik zo fascinerend, want ik ben net met mijn vrouw teruggekomen uit Spanje. Ik had op een gegeven moment gesproken daar in de gemeente over, waar komt de naam Israël eigenlijk vandaan? Die komt dus van het gevecht van Jacob, ik geloof, met de Almachtigen. En dan krijgt hij die naam Israël, strijder voor God, strijder van God. En precies toen wij daar waren in Spanje, Toen kon het volgende gebeuren in de Vuelta, de Spaanse Tour de France. Daar kon het gebeuren dat een groep Israel Premier Tech, die werden echt letterlijk aangevallen door zeer agressieve demonstranten. Sommigen liepen letterlijk het peloton in wat met 60 kilometer per uur aan kwam rijden. En wat gebeurde er? De naam Israël moest van de shirts af. En tussen haakjes, twee dagen geleden, heeft Israël Premier Tax, gedeeld door Canadees, besloten, we koppelen ons los van Israël.
[00:13:50] Speaker A: Dus het werkt.
[00:13:51] Speaker B: Een kleine 4.000 jaar daarvoor, daar komt die naam Israël. En hij is nu gedoe in 2025. Dan zou ik zeggen, mensen, word wakker, lees je Bijbel en zie wat de gezienis werkelijk betekent, dat God zo'n volk thuis was.
[00:14:04] Speaker A: Dus je zegt eigenlijk van die demonstraties zoals XR, wat ze vandaag hebben aangekondigd, zoals de rode lijn demonstraties van afgelopen zondag, die zijn in bepaalde mate inzijdig, of wat ik het maar even zou zeggen.
[00:14:17] Speaker B: Zeer zeker.
[00:14:18] Speaker A: Wat kan je dan wel doen als je begaan bent met het lot van de Palestijnen?
[00:14:22] Speaker B: Wat mij enorm geraakt heeft, dus eerst en rechtstreeks ik antwoord op jouw vraag. Ik las een artikel van een vrouw die Aisha heet, En die is tot geloof gekomen omdat ze in een chrestelijk gezin terechtkwam waarbij ze iets ontdekte van de liefde van de Heer Jezus Christus. Dat vond ze mooi. In de Colossensebrieven spraken ze van dat je als christen als gemeente een brief van Christus bent. Zij heeft dat ervaren. Zij zegt ik ben opgegroeid met haat en woede tegen Israël en ik ben gaan inzien op grond van Romeinen 11 dat je dus geënt bent eigenlijk op die wortel. Zegt ze ben ik gaan beseffen maar wacht even Wat zou er gebeuren als we als Palestijnen, omdat we Jezus leren kennen, Israël gaan zegenen? Ik vond dat zo'n fantastisch iets. Het evangelie brengt haar naar mijn zeer stellige overtuiging veranderen in Aisha, bijzondere naam, de kindbruid van Mohammed. Zij komt tot geloof, ze heeft ook moeten onderduiken, maar ze getuigt van haar liefde voor het Joodse volk.
[00:15:25] Speaker A: Door haar geloof.
[00:15:26] Speaker B: Door haar geloof in de Heer Jezus Christus.
[00:15:28] Speaker A: Het onmerkelijke is wel, afgelopen zondag was het dus Israelszondag, daar hebben we het een paar uitzendingen geleden ook over gehad. We hebben het over die Rode Lijn demonstratie. In Amsterdam was er een kerk, ik meen de Keizersgrachtkerk, die besloot om mee te doen aan die Rode Lijn demonstratie en daarvoor een Rode Lijn kerkdienst te organiseren. Hoe kijk je daar dan naar? Want dat zijn christenen.
[00:15:54] Speaker B: Kijk, wat ik zeer opmerkelijk vind, dat is dat ik binnen de christenheid zie ik enorm veel gebeuren wat dat betreft. En laat ik eerst bij mezelf beginnen. Als ik op een kansel of op een breeksel of op een podium sta, dan zeg ik vaak ik ben hier niet als politiek commentator. Dat wil ik niet. Hier aan deze tafel kan ik dat niet doen. Het wordt toch wel bekend hoe ik erover denk dan. Maar ik vind het ontzettend belangrijk om dan de Bijbel te openen en daaruit te spreken. En ik wil heel graag het gespreks-debat aangaan met mensen die zich dus ook Christen noemen. God kent alleen de harten. Ik zie alleen maar een buitenkant bij wijze van spreken. Om het gesprek aan te gaan op grond van die Bijbel. Even los van politiek, even los van... Kan Israël daar wel zitten überhaupt? Wat vind je daarvan? Wat vind je van die beloften in de Bijbel, die er staan in zowel het Bijbelboek of de Bijbelboeken in het Oude Testament en het Nieuwe Testament, dat God zijn volk gaat thuisbrengen? Hoe sta je daarin? En als dat zo is, wat zegt dat dan over wie God is en over de kracht van het Woord? Dus voor mij ligt daar de grote vraag. En dan hoor ik, ik probeer het wel eens en dan krijg ik vaak van ja, maar die Bijbel, dit en dat. Laten we daar eens het eerlijke gesprek over gaan.
[00:17:13] Speaker A: Kan dat, dat gesprek aangaan?
[00:17:15] Speaker B: Oh zeker.
[00:17:16] Speaker A: Kijk, als je als kerk, als je voor Israël opkomt, als je op Israëlzondag zegt, nou wij houden van Israël, we staan achter Israël, dan kom je dat op kritiek te staan. Als je zegt, nou wij houden van de Palestijnen, we staan achter de Palestijnen, dan kom je dat ook op kritiek te zetten. Hoe kun je er dan wel mee omgaan als gemeente?
[00:17:32] Speaker B: Omdat ik vaak de vraag stel, denk ik, ik wil niet hier de wijsneus zijn, maar omdat ik vaak de vraag stel, waarom brengt God zijn volk volgens jou thuis?
Ja, vanwege beloften, ja oké. Maar is dat het eindpunt? Ze zijn thuis, dat is het dan? Of is er, dat staat er iets bijvoorbeeld in Ezechiel 11, daar staat dat God zegt tot onmens, dat ik dat volk thuis breng, dan zal ik hen een nieuw hart gaan geven, een nieuwe geest in hun binnenste. Er is een sprake van een geestelijke revival, die notabene onder andere in Ezechiel genoemd wordt, in Jeremia genoemd wordt, maar ook niet te vergeten in Hebreeën 8 en Hebreeën hoofdstuk 10. Daar staat bijvoorbeeld hetzelfde. God brengt zijn volk thuis om hen geestelijk te veranderen. Dus er gaat iets gebeuren en dat vind ik fascinerende. Want dat betekent dus dat Israël dat ook nodig heeft, die geestelijke verandering. Zoals wij dat allemaal namelijk nodig hebben.
[00:18:28] Speaker A: En de zeer van Israël is niet het perfecte jongetje van de klant.
[00:18:30] Speaker B: Dat is het niet, dat zijn wij niet, dat is niemand niet. Maar wel een feit dat God zegt, maar het blijft mijn oogappel. Als je met hen, mag ik het even plat zeggen, gaat stunten, kom je aan mij. Dus dat moet je vooral niet doen. Zegen hen in plaats van te vervloeken, want dat heeft enorme consequenties. Maar dat je weet, maar er gaat iets geweldigs gebeuren. Hij gaat zichzelf opnieuw aan hen openbaren. Ik hoop dat dat nu nog gebeurt vanavond. Dus dan kun je zeggen, ja maar, eigenlijk laat de Bijbel, de Bijbel heeft kritiek op Israël, nou en of. Maar wij worden niet geroepen om dat over te nemen. Er is de Heer heel duidelijk in dat hij dat zelf aan hen duidelijk maakt. En wij mogen hen zegenen.
[00:19:12] Speaker A: Ja, nou ja, ook in de Nederlandse politiek is er wel eens kritiek op Israël, zullen we maar vriendelijk zeggen.
[00:19:18] Speaker B: Ja, we houden het heel vriendelijk.
[00:19:19] Speaker A: Gaza is een centraal onderwerp, met name nu ook in de verkiezingstijd. Er wordt altijd gevraagd door XR, maar ook door verschillende politieke partijen, er wordt gevraagd om sancties tegen Israël.
Amerikaanse president Trump kwam met een vredesplan, dat gaan we zo meteen nog wat uitgebreider bespreken. Daarover wordt nu onderhandeld in Egypte, maar in de Tweede Kamer had de SGP samen met ChristenUnie een motie ingediend waarin ze de Kamer opriepen om zich achter dat vredesplan van Trump te scharen. Het opmerkelijke was dat het stemresultaat was dat GroenLinks, PvdA, D66, Denk, SP, Partij voor de Dieren en Volt tegen dat voorstel hebben gestemd. Dus tegen het vredesparlan. Wat zegt jou dat?
[00:20:05] Speaker B: Punt 1, ik kan niet in harte kijken, maar ik denk, daar zeg ik toch even van, men zal Trump dat nooit gunnen. Iedereen maar niet Donald Trump, denk ik dan, maar goed, dat is mijn onrustig hart, zal ik maar zeggen. Maar ik denk tegelijkertijd dat hier een ongelofelijke blunder gemaakt wordt.
[00:20:23] Speaker A: Want?
[00:20:23] Speaker B: Want hier laat je de verdenking op je dat je namelijk nog helemaal niet wilt. dat je eigenlijk helemaal die oplossing niet aan het zoeken bent. Want waarom zou je hier niet achterscharen als nota bene, ik zei het al eerder, onder andere Saudi-Arabië en Turkije nota bene.
[00:20:38] Speaker A: En de Palestijnse autoriteiten.
[00:20:39] Speaker B: En de Palestijnse autoriteiten zich hier achter dit plan stellen. En het valt mij op, op het moment dat je in de tijd, een aantal maanden terug in de Gaza-strook, protesten zag tegen Hamas, nam niet één van de, door jou net genoemde partijen, dat over. Denk ik, jullie laten dus jullie eigen mensen die jullie denken te steunen in de kaalstaat.
[00:20:58] Speaker A: Wat zit daar achter volgens jou?
[00:20:59] Speaker B: Antisemitisme. Voor mij is dat absoluut antisemitisme. Is het echt van wij misgunnen het. Wij zijn zo eigenlijk zeg ik dan verblind in onze haat tegen Israël en dat hoor je eigenlijk voortdurend. Je ziet mensen letterlijk rood als het gaat over Israël.
En ik vind dat dus echt een vorm van die geestelijke strijd. Het is namelijk niet normaal. Waarom zou je niet blij zijn en zeggen, ja het is misschien, als je dat dan al vindt, Trump is dan misschien niet het ideaal van die mensen. Maar jongens, zet je hierachter als precies wat je net zei, zoveel en zich erachter schuilen. En dat van mij is dus ten diepste... Wat ik hem zometeen noemde, de opstand tegen de heer en zijn zelfde. Voor mij ligt erachter Joël III. God zegt het is mijn land, mijn volk, mijn eigendom.
[00:21:47] Speaker A: In een column van professor Afshin Elyan schreef hij dat Frans Timmermans zich met het tegenstemmen tegen dat plan eigenlijk naast Iran, Hamas en de Houthis zet. Omdat dat de partijen zijn die dus helemaal geen hel zien in het plan van Trump. Is dat de kortzoorde bocht of denk je dat hij een punt heeft?
[00:22:07] Speaker B: Ik vind dat absoluut niet te kort door de bocht. En dan laat ik hier dan van uitgaan dat iemand, hij is net genoemd Frans Timmermans, dat hij dat dan niet op die manier bedoelt. Maar dan zegt hij een aantal dingen en ik weet dat hij daar, dat is ook gebleken in verband met onze collega Oscar Lohuis. kan die daar zeer emotioneel onder worden.
[00:22:27] Speaker A: Je verwijst naar een uitzending van Dit Is Tijd, de EO, waar Timmermans in debat ging met...
[00:22:33] Speaker B: Als niemand dat gezien heeft, maar als je dat nog niet gezien hebt, zou ik zeggen check het op internet. Het is zeer opmerkelijk hoe Oscar dat geweldig doet, vind ik, en hoe Timmermans werkelijk. Die leunt helemaal naar voren en je ziet hem heel boos worden zelfs. Dat ik denk van, hier zit dus iets achter, zou ik zeggen, beste Frans Timmermans.
dat je niet in de gaten hebt dat er iets losgetrokken wordt bij jou en bij vele anderen wat rationeel op geen enkele wijze te verklaren valt. Ik hoor dan niet zowel Tim de Wit, dat is een man doet radio interviews en doet ook dat televisieprogramma samen met Jeroen Pauw dan om en om en Jeroen de Wit Sorry dat ik het zeg, geen vriend van Israël, heb ik al verschillende keren gemerkt. Die stelde de vraag hoe het nou komt dat we ons over Soudaan veel minder druk lopen te maken. 150.000 doden. De kinderen van Soudaan kunnen die ook naar Nederland komen als het nodig is. Stel ik er dan even bij. Hoe gaan we daar nu mee om? En toen stelde Tim de Wit die vraag en de antwoord van mensen die zeer negatief over Israël waren, dat had hij in zijn programma Kenner toch bij elkaar gezet. Toen zei hij ja, want we voelen ons daar het meest bij betrokken.
[00:23:44] Speaker A: Ja, maar dat kan toch ook gewoon?
[00:23:46] Speaker B: Ja, dat kan, ja. Maar als je je dan ergens bij betrokken voelt, dan zou ik zeggen, dan moet je dus, als je dat werkelijk vindt, dan moet je zowel naar de goede en naar de kwade dingen kunnen kijken. En ik vind die eenzijdigheid, dat Israel krijgt alles toegeschoven, niets is in orde, ik zei het al, het stuitende gebrek aan gele linten, te midden van bijvoorbeeld zo'n 260.000 rode lijn demonstranten, dat vind ik echt stuitend.
Ik vind dat wat we dan ook vroeger noemden en nog altijd selectieve verontwaardiging. Als je werkelijk dat vindt en als je ziet dat Israël voor moeite doet om juist de burgerbevolking te sparen, dat blijf ik absoluut volhouden, dan zou je dat wel eens een beetje mogen gaan waarderen.
[00:24:31] Speaker A: Ja, we gaan een beetje dieper in op die onderhandelingen. Want er zijn... Trump, even een korte samenvatting, kwam met een 20-puntenplan. Dat hebben we in een eerdere uitzending al uitgebreid besproken. Dus dat gaan we niet nog een keer doen. Als mensen dat willen terug horen, dan kunnen ze de uitzending daarover kijken. Maar er zijn nu dus onderhandelingen gaande tussen Israël en Hamas. Die vinden plaats in Egypte. Daarbij is onder andere aanwezig de premier van Qatar, Steve Ritkoff en Jared Kushner. Dat zijn belangrijke adviseurs van Trump.
[00:25:01] Speaker B: Ja, schoonzoon van hem.
[00:25:02] Speaker A: Die Kushner is inderdaad schoonzoon. Enigszins positieve geluiden zullen we zeggen, maar er worden wel harde eisen van Hamas verwacht. Heb jij hoop voor deze onderhandelingen? Denk je dat het nu misschien wel echt gaat lukken?
[00:25:16] Speaker B: Ik ga nu gewoon ja zeggen. Ik ga je gewoon ja zeggen. Ik mag toch hopen dat Hamas, als ze nog iets hebben van... Een bewogenheid voor hun eigen mensen dat ze nu toch alsjeblieft, heer alsjeblieft, dat ze ja zullen zeggen.
[00:25:35] Speaker A: Hebben ze nog keuze dan alleen maar ja zeggen?
[00:25:37] Speaker B: Ja, Trump heeft het natuurlijk, dat heeft hij al vaker gezegd, heeft gezegd van als je dit niet accepteert, ja dan is er echt helemaal geen oude meer aan. En dan zeggen ze in Nederland, ja maar hij wil de Nobelprijs voor de vrede hebben. Ja dat zal wel. Dat zal ongetwijfeld dat hij dat zal willen. Maar alsjeblieft kunnen we ook een beetje naar de feiten kijken. Wat er dat behelst. Precies wat je net zei mensen, we moeten ons wel even terugkijken wat er over gaat. Maar dat is vind ik, ik heb het inderdaad zitten doorlezen, ik vind het een buitengewoon goed plan. Waarbij Hamas wel degelijk bepaalde kansen krijgt. Maar niet om nog ooit op de macht te komen. Wie kan, wie zou dat ooit nog willen namelijk?
[00:26:09] Speaker A: Hamas eist de vrijlating van 200 gevangenen die levenslang zijn veroordeeld. Onder andere Marwan Barghouti, een leider van de Fatah en PvdP, die had vijf keer levenslang. Ook een andere man moet vrijkomen, Ibrahim Hamed, die had 45 keer levenslang. Lichamen van Mohammed en Yahya Sinwar, leiders van Hamas, die zouden ook teruggegeven moeten worden aan Hamas. Daarnaast zouden nog 1700 gevangenen ook vrijgelaten worden. Moet Israël dat volgens jou allemaal toelaten? Want je zegt het is een goed plan, maar het is nogal wat.
[00:26:47] Speaker B: Die verhoudingen die liggen altijd, die liggen de hele tijd volledig aan elkaar. En ook als mensen nou kijken, het is een beetje een kritisch verhaal, Christen van Israël en zo, dit en dat. Dan zou ik je toch echt willen vragen en beroep doen op je gezonde verstand. Daar zitten nog een aantal weten eens precies hoeveel gijzelaars en stoffelijke overschot, dat dan ook nog. Dat zijn mensen die dus tegen hun zin, die notabene leefden in Kibbutzim, die het zeer pro Hamas, niet pro Hamas natuurlijk, maar pro Gaza waren. Notabene, die daar hielpen, waar mensen geholpen werden. Die mensen zijn opgepakt. En ook van een overfestival. En die zitten daar dan. Hoe wil je dat nou vergelijken met mensen die Antwerp, Borkuti bijvoorbeeld, mensen vermoord hebben, aanslagen gedaan, et cetera. En dan zijn er er 2000 van. Ook al ben je dan, heb je moeite met wat wij hier zitten te vertellen.
[00:27:43] Speaker A: Maar is dat wel waard voor Israël dan?
[00:27:45] Speaker B: Ja kennelijk. Ik bedoel, dat is verschillende keren al gebeurd. Die verhouding die ligt volkomen niet bij een enige normale proportie. Dat laat dus zien dat het Israël wel degelijk te doen is om hun.
[00:28:00] Speaker A: Gijzelaars terug te krijgen.
[00:28:02] Speaker B: Absoluut. En nogmaals, ik roep mensen echt op, blijf dat meteen voorbidden. En alsjeblieft, zie nou alsjeblieft wat daar echt werkelijk speelt.
[00:28:10] Speaker A: Ja, en dat hoor je ook heel veel in Israël, dat mensen hopen, de inwoners van Israël, dat gijzelaars eindelijk vrijkomen.
[00:28:15] Speaker B: We hebben drie zonen getrouwd en als nou eens een van mijn zonen, mijn schoondochter of mijn kleinkinderen daar zou zitten, probeer het eens in te leven twee jaar lang in tunnels.
[00:28:29] Speaker A: Laten we hopen dat de vrede snel komt. Nou ja, de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken die zegt dat er meer Arabische randen vrede gaan sluiten met Israël als de Gaza oorlog zou eindigen. Je gaf net aan, je bent positief over dat voorstel. Denk je dat dit plan, als het allemaal aangenomen wordt en het lukt allemaal, dat dat gaat zorgen voor verdere vrede in het Midden-Oosten?
[00:28:52] Speaker B: Kijk, het feit is natuurlijk dat Iran is zeg maar een soort van de mastermind. Waarbij je dus het bijzondere, ook weer als christenen moeten we blijven kijken naar wat de almachtig aan het doen is. Dat we zien dat het een overheid zeer anti-israel is, maar ja die zijn natuurlijk ook wel aangepakt. En dat de bevolking daar zo anders in staat. In enorme aantallen in elk geval. Dat laat ook eens zien, ook weer geestelijk is er iets aan de hand. Ik bid daar ook voor dat er nog meer doorbraken zullen komen. Maar uiteindelijk is natuurlijk toch dat de kwade genie is, tegelijkertijd. Ik had ooit het handboek van Hamas op mijn bureau, totdat ik er niet meer tegen kon en het weg gedaan heb. Maar er staat wel degelijk in de vernietiging van Issel, de vernietiging van de Joden.
[00:29:31] Speaker A: Dat is het uiteindelijke doel.
[00:29:33] Speaker B: Dat is uiteindelijk het doel. Op het moment, en men snapt ook wel, want dat merk je tussen de regels door als je dat zo leest ook. Zelfs bij Al Jazeera, dat men, ja die Hamas jongens, dat is wel een enorm probleem voor ons eigenlijk. Dit willen wij ook niet meer. Dat bezorgt ons, nogmaals hoe je dan in Nederland daar niets kan laten horen met je 250.000 personen. Maar dat is voor hen ook een nare zaak aan het worden.
[00:29:56] Speaker A: Maar vrede in het Midden-Oosten, zie jij het gebeuren in onze tijd?
[00:29:59] Speaker B: Ik vrees dat er als Gaza opgelost wordt. Ja, nee, dat van mij betreft, wat ik net zei over Aja, dat is het, de echte oplossing. Ik vrees dat als Gaza enigszins opgelost gaat worden, de aandacht gaat dan nog weer meer naar waarschijnlijk Judea en Samaria, en ik verwacht dat Jeruzalem zal die steen blijven en het zal een land blijven. Ik ben dus niet zo negatief ingesteld, maar ik vermoed dat Israel op geen enkele wijze... ooit uit de publiciteit gaat raken. Maar het zou voor dit moment, voor de time being, voor dit ogenblik, zou het wel kunnen betekenen dat er iets meer rust komt. Dat zou ik iedereen heel erg willen.
[00:30:40] Speaker A: En dat is ook waar we al twee jaar voor bieden. Uiteindelijk geloven we als christenen dat uiteindelijk Jezus de echte vrede, de shalom gaat brengen.
[00:30:48] Speaker B: Absoluut.
[00:30:49] Speaker A: Wat kunnen we hierover aan houden vast?
[00:30:50] Speaker B: Ik vind het heel mooi dat je dat zegt namelijk. Dat geloven dat echt dat Jezus dat gaat brengen. Hij is de vrede voor ons.
[00:30:55] Speaker A: Waar staat dat in de Bijbel ook alweer?
[00:30:56] Speaker B: Dat er staat dat het moment dat hij zal komen, dat zijn voeten zullen staan op de olijfbergen en er wordt iets gezegd in Zacharië dat God de geest van genade en gebeden zal uitstorten over de inwoners in Jeruzalem en ze zullen mij aanschouwen die zij doorstoken hebben. Over wie anders kan dit gaan dan over Yeshua HaMashiach. En dat vind ik het zo bijzonder. Ik ben de laatste tijd nogal getroffen door Bilian en zijn ezel. Mensen moeten nakijken, nummer 22, moet je echt even nakijken, moet je lezen. Dan zie je dat er een hele geestelijke strijd is, waarbij de tegenstander van Israël, die zegt het volgende, ik heb het hier al open liggen, die zegt namelijk, hij zegt, ik weet dat het zo is, Misschien kan ik het verslaan, Israël, kan ik het uit het land verdrijven. Want ik weet, dat zegt die tegenstander, die heet koning Balak, dat wie u zegend is gezegend en wie u vervloekt is vervloekt. En dan gaat hij Biljam erbij halen, hij wil daar dik voor betalen, om precies te doen waarvan hij zei dat hij zou kunnen, namelijk vervloeken. Dat laat iets zien van de dwaasheid van de tegenstanders van Israël. Sorry, ik ben nu even niet zo parlementair, maar ik meen het wel heel erg. En Biljam, die kan dat niet doen.
[00:32:15] Speaker A: Die kan Israël niet vervloeken.
[00:32:17] Speaker B: Dat kan ik niet eens doen. En dan zegt hij dit. Woorden van Bilian, letterlijk aanhalingstekens openen. Hoe kan ik vervloeken wie God niet vervloekt? Hoe kan ik verwensen wie de Heere niet verwenst? Abraham bad tot God.
Hij vroeg aan hem, hier wilt u Sodom niet verwoesteren als er nou vijftig zijn. Veertig, dertig, twintig. Toen zei hij, hier als er nou tien rechtvaardigen zijn in Sodom.
En ze waren er niet. Ik roep mensen op om te zeggen, laten we Israël zegenen en niet vervloeken. Het is nog geen perfect landschap, wij ook geen perfect landschap, maar laten we ze zegenen. Al ben jij maar met z'n tienen. Dan nog maak je het verschil. En ze zeggen Maranatha, kom heer Jezus.
[00:33:07] Speaker A: Zullen we daar voor bidden? Graag.
[00:33:10] Speaker B: Heer God voor met uw woord zo open voor ons liggen. Daar staat het al dat een man moest zeggen ik kan ze niet eens vervloeken. Ik kan dit niet eens doen. En heer ik heb zo te doen met mensen die zo misleid zijn dat ze denken dat wel te kunnen doen de meest vreselijke dingen over genocidaal en hongersnood. U kent die leugens. Heer en dan bid ik heer wat we hebben gezien in het leven van Aisha. Heer dat u Heere Jezus alles anders maakt, dat u letterlijk geeft, opgevoed met haat en woede wegens Izzel, dat het verandert in liefde voor dit volk. O Heer dat het mag. zo rondgaan onder Palestijnen, heer, wie u bent koning Jezus. En we bidden dan ook voor uw openbaring, heer, in dat hele deel van de wereld. We bidden voor de vrede van Jeruzalem, heer. En we bidden ook echt, heer, ik bid dat die gijzelaars vrijgelaten zullen worden. Ik smeek u, heer, dat u uw hand uitzikt als dat gaat gebeuren. Want ze denken aan die families die al twee jaar lang daar zo mee leven. Heer, wilt u als de brief uw genade geven. Heer, doe ons land en ons volk niet naar onze zonde. Zie ons aan in uw genade, Heer. Mag er ook met de tijd een regering komen die daar rekening mee houdt. Met uw wegen, met uw woorden. In uw naam. Amen.
[00:34:40] Speaker A: Kees, dank voor jouw komst naar de studio. En u thuis ook, bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. En wij hebben het in deze uitzending natuurlijk gehad over de bijzondere herdenking die we gisteren hadden in Barneveld. Misschien was u erbij, misschien was u er niet bij. Als u deze uitzending wilt terugkijken, dan verwijs ik u graag door naar onze website cvi.nl slash 7oktober. Daar kunt u de uitzending die gisteren dus is opgenomen ook weer terugkijken. En u kunt ook nog steeds doneren voor het project waarover we het ook hebben gehad in deze uitzending. Zaka, de organisatie die eerste hulp biedt bij aanslagen, bij raketinslagen en bij ongelukken. Kijkt u vooral ook op onze website cvi.nl slash zaka en daar kunt u ook een gift geven. We hebben al een heel mooi bedrag opgehaald, maar de organisatie doet fantastisch werk en heeft nog veel meer geld nodig en dat willen we ze graag geven. Dus steunt u ook dit mooie project alsjeblieft van harte. Nogmaals, veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
