Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Afgelopen zaterdag begon de militaire operatie genaamd Brullende Leeuw. Israël en de VS vielen gezamenlijk doelen in Iran aan, waarbij de Iraanse hoogste leider Ayatollah Khamenei omkwam.
Iran sloeg terug en raakte doelen in Israël en een aantal andere landen in het Midden-Oosten.
Hoe gaat deze oorlog zich verder ontwikkelen? Daarover spreek ik met Raouf Leraar, Midden-Oosten deskundige.
En deze oorlog vindt plaats op een bijzonder moment, namelijk tijdens het Joodse feest Poerim, waarbij het Joodse volk terugdringt aan koningin Esther in het land van de Persen, het huidige Iran.
In Israël worden veel parallellen getrokken vanuit de actualiteit met het bijbelse verhaal van Esther en Haman. Dit bespreken we met dominee Arenda Haasnoot.
En we bellen met Shorreh Fershtali. Zij is Iraanse en ook zij volgt het nieuws op de voet.
Arenda, van harte welkom in onze uitzending. Jij hebt het nieuws van dit weekend natuurlijk ook op de voet gevolgd. We hadden al toevallig genoeg eerder gepland om deze uitzending te maken over Poerim.
En toen kwam afgelopen zaterdag die aanval op Iran in ons live blog op onze website.
Daar hebben we de ontwikkelingen op de voet gevolgd. Maar in deze uitzending willen we eigenlijk toch een stapje terugzetten en de actualiteit naast de Bijbel leggen. En dan kijken we dus naar het verhaal van koningin Esther in de Bijbel. Maar goed, jij hebt het nieuws ook op de voet gevolgd.
Hoe heb jij er afgelopen zondag aandacht aan gegeven in jouw gemeente?
[00:01:32] Speaker B: Ja, ik vond het wel heel treffend hoe dit allemaal zo samen viel met de dagen voor Purim.
Ik volg over het algemeen altijd ook wel voor de zondagen en afgelopen zaterdag mocht ik op Shabbat dus ook ergens spreken. Dus ik had al gekeken, wat zijn nu de lezingen die op dit moment in Torah roosteren voorkomen.
Dit weekend dan ook Shabbat Sagor en dat is herdenken wat Amalek heeft gedaan.
Dan kom je terecht bij de teksten over 1 Samuel 15. Dat zal de Amalekieten en ook de koning Agag, wat dan een voorvader is van Hamel, dus moet ombrengen. Maar hij dus niet Gods woorden opvolgt.
Dus daar ben ik mee bezig geweest en dat breng je tegelijk alweer bij Poerim en het Poerimfeest. Omdat destijds Israël bij leiding van Saul niet gehoorzaamd had geheel aan Gods gebod, kwamen ze later dus in de problemen met die Agagite Haman die dan op dat moment in ballingschap, als Israël in ballingschap is, in Persië dus oog in oog komt te staan met Mordegaië, de oom van Esther.
En daar zie je dus hele parallellen in, ook met de geschiedenis. Ze komen dus een hele oude vijand, de Amalekieten, tegen en Haman is daar dus een nakomeling van. En die confrontatie is daar weer dan in Persië.
[00:02:52] Speaker A: Ja, dus de actualiteit en de Bijbel die kwamen wel heel dicht bij elkaar.
[00:02:55] Speaker B: Het is gigantisch. Je ziet daar precies voor Poerem weer, Iran, dus het oude Persië, Israël.
En ja, ze staan weer tegenover elkaar.
En ja, de machten achter de schermen zijn bezig.
[00:03:09] Speaker A: Ja, daar gaan we natuurlijk zo meteen over doorpraten. Maar eerst de actualiteit in relatie tot wat er de afgelopen dagen is gebeurd.
Wij hebben contact met Raouf, leraar Midden-Oosten-deskundige.
Raouf Leraar, van harte welkom in de uitzending.
Nu is er natuurlijk het afgelopen weekend heel erg veel gebeurd. Gisteren kwam er onder andere een Iraanse raket neer in een woonwijk in Batshemes. Daarbij vielen negen doden.
Dat is denk ik sinds het begin van de oorlog in de afgelopen zaterdag het grootste aantal slachtoffers wat er is gevallen.
[00:03:46] Speaker C: Ja, absoluut.
Het ging om een ballistische raket die helaas niet onderschept is door het luchtafweergeschut van Israël.
En die heeft natuurlijk geen 100% succes ratio.
Wel heel hoog, maar niet 100%. En die ballistische raket is eigenlijk precies op een schuilkelder gekomen.
[00:04:07] Speaker A: En daar zaten deze mensen dus in?
[00:04:10] Speaker C: En daar zaten deze mensen in en de schuilkelders in Israël zijn niet gebouwd om ballistische raketten te kunnen weerstaan.
En helaas zijn deze mensen op tragische wijze om het leven gekomen.
[00:04:21] Speaker A: Ja, het is natuurlijk ontzettend tragisch ook voor een land, maar als je kijkt in de afgelopen dagen wat er in Israël aan schade is veroorzaakt door de rakettenregen uit Iran, dan is dat nog, buiten dit voorbeeld, buiten beschouwing laten, maar dan is dat toch relatief weinig. Hoe kan dat eigenlijk?
[00:04:41] Speaker C: Nou ja, dat heeft eigenlijk met twee dingen te maken. Eén is natuurlijk dat Israël zelf een gigantisch geavanceerd luchtafweersysteem heeft met verschillen. Wij kennen natuurlijk het meeste de Iron Dome, maar de Iron Dome is eigenlijk alleen bedoeld voor raketten op korte afstand, dus tussen de 70 en de 100 kilometer.
Als we het over raketten hebben die uit Iraan komen, dan spreken we natuurlijk over honderden, aantal duizend kilometer en dan heb je de Aero 3 en de Aero 4 systemen in Israël, die dus die ballistische raketten uit de lucht moeten halen. Nou ja, die werken goed.
We hebben nu op dit moment ook steun van de Amerikanen, die vergelijkbare luchtafweer geschud hebben. Maar ja, nogmaals, het succes, de succesratio is niet 100 procent, maar er wordt heel veel uit de lucht gehaald. En ja, ik hoop dat dat natuurlijk zo blijft. De schade valt relatief gezien natuurlijk nog mee.
We hebben tot nu toe tien mensen die om het leven zijn gekomen en 440 gewonden.
Dat is natuurlijk voor die mensen verschrikkelijk, maar als je kijkt hoeveel raketten, honderden ballistische raketten die er op Israel zijn afgevuurd, dan had de schade natuurlijk veel groter kunnen zijn.
[00:05:55] Speaker A: Nu is er ook een zorgelijke ontwikkeling in het noorden, namelijk Hezbollah. Die heeft Israël afgelopen nacht aangevallen. Kun je kort schetsen wat er daar gebeurde?
[00:06:06] Speaker C: Isbollah heeft besloten om de buitenlandse belangen, dus de banden met het Iraanse regime, belangrijker te vinden dan het welzijn van de Libanese bevolking en heeft in de afgelopen nacht een zestal raketten afgevuurd op Israël waarvan er drie in Libanon zelf zijn geland en drie uiteindelijk in Israël uit de lucht zijn gehaald. Libanon maakt hiermee duidelijk dat het in de oorlog meedoet tegen Israël.
Israël heeft in de afgelopen nacht al behoorlijk wat doelen in Beirut, voornamelijk de hoofdstad van Libanon, geraakt.
Waarbij 40 hooggeplaatste officieren om het leven zijn gekomen als mede een parlementslid van Hezbollah.
Israël heeft gezegd dat het dat het zeer hard zal terugslaan en er zijn nu ook op dit moment heel veel reservisten onderweg naar de noordelijke grens om in ieder geval infiltraties tegen te houden en de Israëlse luchtmacht die zal doorgaan met bombarderen.
[00:07:10] Speaker A: Is het nou verstandig dat Israël zo fel reageert, zelfs in de Libanese hoofdstad Beirut met bombardementen, terwijl ze ook een hele heftige oorlog aan het uitvechten zijn met Iran? Is het niet veel beter om dan te concentreren alleen maar op Iran in plaats van ook je aandacht te verdelen naar Libanon toe?
[00:07:27] Speaker C: Dit is natuurlijk, hier is op voorbereid. Het viel natuurlijk te voorspellen dat Hezbollah, wat natuurlijk eigenlijk gewoon een proxy, zoals dat heet, een verlengstuk is van het Iraanse regime.
Het was te voorspellen dat die zich op een gegeven moment bij de oorlog zouden voegen.
Het Israëlische leger heeft zich ook op dat scenario voorbereid en heeft ook de manschappen en het aantal vliegtuigen daar natuurlijk op aangepast. Dus ja, dit scenario lag klaar en het scenario wordt uitgevoerd. En ja, ik denk dat het van groot belang is dat zowel Hesbollen als het Iraanse regime, wat uiteindelijk gewoon één hele kwade macht is, dat die worden uitgeschakeld.
[00:08:08] Speaker A: In het hele Midden-Oosten zitten mensen in de schuilkelder. Eigenlijk nog iets ingewikkelder, want in heel veel landen zoals Dubai en zo zijn er helemaal geen schuilkelders. Maar die zijn wel het doelbit van raketten uit Iran.
Kun je nog kort schetsen, wat is het doel dat Israël en Amerika hebben met hun aanval die ze geopend hebben op Iran?
En wanneer gaat dit dan eindigen?
[00:08:35] Speaker C: Het doel is denk ik tweeledig. Als eerste is het doel om alle militaire capaciteiten van het reguliere leger in Iran, als mede de revolutionaire garde, wat eigenlijk het privé leger van de Ayatollah is, om dat volledig te ontmantelen, om alle militaire capaciteiten eigenlijk te vernietigen.
En uiteindelijk moet dat leiden natuurlijk tot het grotere doel en dat is natuurlijk regime change, zoals dat in het Engels heet, veranderen, een andere regering, een andere leiderschap in het land dat vreedzaam wil bestaan naast Israël en haar buurlanden. Dat is het grote doel.
Ook de Israëli's en de Amerikanen beseffen zich dat die verandering eigenlijk alleen maar van binnenuit kan komen. Je kunt een land niet naar vrede toe bombarderen, maar je kunt wel de voorwaarden scheppen waarin de Iraniërs, die natuurlijk al wekenlang demonstreren en in koele bloeden worden vermoord door het regime, dat zij zich gesterkt voelen om echt een revolutie te laten plaatsvinden waar met als hopelijk resultaat dat we een vreedzamere regering krijgen.
[00:09:47] Speaker A: Ja, nu is het ingewikkelder natuurlijk. Wat we de afgelopen dagen zien, is dat niet alleen het conflict zich afspeelt tussen Israël en Iran, maar dat ook de landen eromheen aangevallen worden, omdat daar bijvoorbeeld Amerikaanse militaire basissen zijn.
Wat kunnen we in dat opzicht verwachten? Want die landen laten dat ook niet zomaar over zich heen komen.
[00:10:11] Speaker C: Nee, absoluut niet. We hebben bijvoorbeeld een uurtje geleden ook bericht binnengekregen dat het Iraanse regime zelfs raketten op Cyprus heeft afgevuurd, waar zoveel een Amerikaanse als een Britse basis gestationeerd zijn.
Ik denk dat je dit moet begrijpen in de context dat het Iraanse regime eigenlijk zich nu gedraagt als een kat in het nauw en wordt natuurlijk gigantisch aangevallen.
Het hele luchtruim boven Iran is eigenlijk al vrij voor Israël en Amerika om zich te kunnen bewegen op welke manier ze dan ook eigenlijk willen.
Dus je ziet eigenlijk dat het Iraanse regime de hele regio probeert mee te trekken in een regionale oorlog.
[00:10:56] Speaker A: Gaat dat lukken?
[00:10:57] Speaker C: Dat gaat lukken, want zoals jij net zelf al zei, Ja, de Arabische landen, zoals Saudi-Arabië en Bahrein en de Verenigde Arabische Emiraten, die laten natuurlijk ook niet op hun grondgebied raketten neerkomen. En we hebben ook best wel wat schade gezien al in die landen. Dus die landen zullen zich bij Israël en de Amerikanen gaan voegen in deze oorlog tegen het Iraanse regime.
En dat was ook een scenario wat eigenlijk vrij voor de hand lag dat dit zou gaan gebeuren.
En ik denk uiteindelijk dat het Iraanse regime, als je er pragmatisch naar kijkt, het zichzelf alleen maar moeilijker maakt door nog meer vijanden te creëren.
En het tweede effect is dat de Israëlische Arabische bondgenootschap, die natuurlijk al sinds de Abram-akkoorden zijn weg omhoog heeft gevonden, alleen maar sterker zal worden.
[00:11:50] Speaker A: Nu, een ander aspect van deze oorlog is dat joden wereldwijd gewaarschuwd worden voor mogelijke terroristische aanslagen door Iran.
Hoe reëel is die dreiging volgens jou op dit moment?
[00:12:03] Speaker C: Die dreiging is zeer reëel.
De revolutionaire garde heeft helaas overal ter wereld cellen, zoals dat heet. Dus dat zijn geheime agenten die wachten totdat ze een bevel krijgen om doelen aan te vallen en dat ligt voor de hand dat dat Israëlische en Joodse doelen zijn en in dit geval waarschijnlijk ook Amerikaanse doelen.
Die zitten ook in Europa, die zitten ook in Nederland en het is van groot belang dat de Joden ook in Nederland in ieder geval veilig blijven.
Maar ik denk wel dat we aanslagen kunnen verwachten. We hebben in Amerika al een aanslag gezien. We hebben in Engeland een aanslag gezien die vereideld is door de Britse politie.
En ik denk dat het wachten is totdat het in andere landen van Europa gaat gebeuren. En laten we hopen dat het meevalt en dat het niet met onze Joods gemeenschap hier in Nederland gaat gebeuren.
[00:13:00] Speaker A: Laatste vraag, Raouf. Hoe lang gaat dit nog door, deze oorlog?
[00:13:05] Speaker C: Ja, dat is altijd lastig natuurlijk om te voorspellen omdat je natuurlijk nooit van tevoren weet welke spelers en welke actoren zich nog bij de strijd gaan voegen.
Er wordt heel veel gespeculeerd. Er wordt ook heel veel gespeculeerd over Rusland en China die zich bij de strijd zouden gaan voegen. waardoor je een wereldoorlog krijgt. Nou, dat verwacht ik eerlijk gezegd niet.
De belangen voor Rusland en China liggen op dit moment heel ergens anders dan bij het redden van het Iraanse regime.
Maar Trump heeft bijvoorbeeld vanochtend Nederlandse tijd aangekondigd dat de bombardementen zo'n vier tot zes weken in beslag zullen nemen.
Het is een hele moeilijke voorspelling. We weten het niet. We weten wel dat de noodtoestand in Israël is verlengd tot en met 12 maart. Dus dat eigenlijk mensen niet werken, thuis blijven en zo dicht mogelijk bij de schuilkelder. Maar ik verwacht dat dit eerder weken zal gaan duren dan dagen.
Heel veel valt op staat, ook met het punt waarop het Iraanse volk in opstand gaat komen.
En dat doen ze natuurlijk al, maar waarbij het zo massaal gaat worden. dat wellicht de bombardementen naar de achtergrond verdwijnen en het Iraanse volk het overneemt. Alleen, ik denk dat we nu kijken naar een tijdsbestek van in ieder geval vier tot zes weken. En ja, dat kan natuurlijk iedere dag nog veranderen.
[00:14:28] Speaker A: Ja, we blijven het met belangstelling volgen. Hartelijk dank voor jouw toelichting en je uitleg, Raoul Vleraar.
Arenda, vanavond begint het Poerimfeest. Daarbij denkt het Joodse volk terug aan hoe Haman het Joodse volk wilde vernietigen en dat dat uiteindelijk niet gelukt is.
Nu zijn de parallellen met vandaag, wat er de afgelopen dagen allemaal gebeurd is, die zijn erg opvallend. Dat vinden mensen in Israël in ieder geval. Hoe zie jij dat?
[00:15:00] Speaker B: Ja, ik vind het ook enorm opvallend.
Ja, sowieso weet je wel van die sluimerende vijandschap. Althans, sluimerend Iraans is natuurlijk als kwade macht achter al die andere tegenstanders van Israël. Dus in Gaza, in het noorden, in Jemen. De Houthis en Hamas en Hezbollah, daar is natuurlijk het kwade brein. Maar ook in alle ophitsing tegen Israël is het kwade brein en het geld natuurlijk afkomstig uit Iran.
Dus die achterliggende macht die Israël wil vernietigen zit met zijn kop uiteindelijk dus in Iran.
Maar dat het precies nu dan zo opspeelt terwijl de Joden aan het voorbereiden zijn voor Boerim, dat is heel opmerkelijk.
[00:15:42] Speaker A: Poerim, dat begint dus vanavond. Vandaag, overdag, hebben de Joden al een vaste dag. De vaste dag van Esther heet dat.
Maar goed, dat verhaal van Esther dat speelt zich dus af in het oude Persie, wat dus nu Iran is. Maar wat voor een feest is dat eigenlijk, Poerim?
[00:16:00] Speaker B: Ja, dat is een feest dat is omgekeerd. Het is eigenlijk de ondergang van het Joodse volk.
Haman dus een enorme hekel had aan Mordegai en hij ontdekte dat hij een Jood was.
Uiteindelijk moest dan niet alleen Mordegai boeten in de ogen van Haman, maar gewoon ook zijn hele volk. Alleen hij had niet door dat Esther, dus aan het hof, de vrouw van zijn baas, de koning, koning Aasferos, dat hij ook een Jood diende was en geconnect aan Mordegai. En Mordegai natuurlijk eerder al, koning Aasferos had ze gered. Dat had hij achter de schermen niet door. Maar vanwege moordigheid, die enorme haat die hij dus voelde voor die man die hem in de weg zat.
is hij dus erop uit geweest om heel het volk dus weg te vagen en dat is natuurlijk een macht die al eeuwenlang gaande is in de geschiedenis van de mensheid en van het van het joodse volk.
[00:16:50] Speaker A: Je bedoelt al eeuwenlang is dat zo dat telkens weer het volk Israël bijna vernietigd werd?
[00:16:55] Speaker B: Klopt ja, want natuurlijk de voorvaderen van Haman, de Amalekieten, die waren daar ook al op uit. Toen Israël vlak uit Egypte kwam waren ze de Rode Zee door gegaan.
En toen heeft Amelek, dus dat is het volk van Haman, heeft dus de Israelieten aangevallen, waarop op het zwakste. Dus op de vrouwen, op de kinderen, op de zieken, op iedereen die moe en uitgeput was. Dus het is een hele laffe, kwaadaardige macht die er steeds weer op uit geweest is, maar ook steeds weer is opgedoken in de geschiedenis. Ook na de geschiedenis van Poerim. Maar het mooie van Poerim is dus dat het wordt omgedraaid.
[00:17:33] Speaker A: Ja, het is een feest van omkering.
[00:17:35] Speaker B: Ja, dus uiteindelijk wat hun ondergang had moeten zijn, dat werd de overwinning.
En daar zie je natuurlijk heel verborgen, want de naam God komt niet in het boek Esther voor, maar Esther betekent dus ster in het Persisch, maar in het Hebraeus betekent het verborgenen, is dat God in het verborgenen bezig is om zijn volk te beschermen en het dus kwaad wordt tegen goede gekeerd. En daar weet je dat je dan met God te maken hebt die daarachter zit. Prachtige geschiedenis.
[00:18:02] Speaker A: Ja, daar gaan we zo meteen nog over doorpraten.
Maar eerst hebben we contact met Sjore Vestali. Zij is Iraans, zij is ook Nederlandse en ook zij volgt het nieuws vanuit Iran op de voet.
Sjore, van harte welkom in de uitzending. Hoe zijn de afgelopen dagen geweest voor jou?
[00:18:24] Speaker D: Bedankt voor de uitnodiging. De afgelopen dagen is een rollercoaster van emoties, angst, hoop en strijdlustigheid. Dat gebeurt heel veel.
Eigenlijk de room van meer dan 85 miljoen mensen komt steeds dichterbij.
[00:18:40] Speaker A: En dat is dat het regime in Iran eigenlijk plaats moet maken voor een nieuwe reiding.
[00:18:44] Speaker D: Voor het eerst in de geschiedenis hebben mensen de hoop dat het dit keer gaat lukken en dat zij ook hulp en steun krijgen om een gewelddadige regime omver te kunnen krijgen en hun eigen land terug te pakken. Want mensen in de media of overal in de wereld wordt het regime in Iran als Iran genoemd, maar die zijn eigenlijk gijzelaars die Iran in het bezit hebben.
[00:19:07] Speaker A: Ja, nu is het internet in Iran de afgelopen 48 uur zo goed als weg, maar kun je op de een of andere manier toch nog contact hebben met de mensen daar?
[00:19:18] Speaker D: Ja, het is ook een app die heet Syphone, die hebben wij tijdens vorige blackout, zijn we achtergekomen dat wij via Syphone, het is een app die wij downloaden en we zetten hem, we laten hem altijd aanstaan en mensen in Iran kunnen via onze wifi met ons in contact komen en Nu, op dit moment, er zijn 11 miljoen mensen in Iran die via cyphone internet hebben en ze kunnen met buitenwereld contact hebben.
Inderdaad, dat is niet makkelijk. Het wordt ook heel veel storingen erin gegooid.
Maar internet is weer afgesloten door de overheid.
Nou weet je, hoe gewelddadiger overheid wordt, hoe creatiever mensen en strijders worden om hun strijd toch door te zetten. Dus we hebben af en toe contact.
[00:20:05] Speaker A: Ja, je zegt het contact is moeizaam en er zijn vaak storingen, maar wat zijn nou de geluiden die je vanuit Iran hoort over wat er daar op dit moment gaande is?
[00:20:16] Speaker D: Heel veel. Je hebt te maken met mensen die 47 jaar gestreden heeft, is afgeslacht en genegeerd en gekleineerd en nu We hebben wereldwijd besloten, alle Iraniërs in het buitenland en in Iran, emoties gaan we aan de kant zetten. We gaan strijden voor de vrijheid. En op het moment dat het regime helemaal weg is, dan mogen wij aan onze gevoelens gaan werken. Maar het geluid dat ik hoor is dat mensen enorm blij zijn, ondanks alle verdriet en verlies die ze in januari moesten lijden door het geweld van het regime. Ze gaan de straten op, ze krijgen steeds meer en meer moed. Maar het regime in Iran reageert ook steeds gewelddadiger. Hij is gewoon echt een gewonde tijger die alles doet om toch zoveel mogelijk mensen met zichzelf naar beneden te halen.
[00:21:15] Speaker A: Afgelopen zaterdag werd er bekend dat Ayatollah Ali Khamenei is gedood tijdens de eerste aanvallen op zaterdagochtend. In Nederland werd dat onder de Iraniërs die hier in Nederland wonen met groot gejuich ontvangen.
Weet je iets over de reacties op zijn dood in Iran? Was dat daar hetzelfde of was dat anders?
[00:21:36] Speaker D: Dat Iraniërs in Nederland aan het juichen en feestvieren waren, dat was niet de enige. Overal in de wereld als jij Iraniërs zag, die waren aan het huilen van geluk. We konden het gewoon niet geloven. En mensen in Iran, zelfs ook ouders van jonge mensen die in januari zijn afgemaakt, afgeslaagd door het regime.
Die gingen naar graf van hun dierbaren, ze gingen koekjes uitdelen, gebak uitdelen, dansen en ze riepen ook allemaal Trump bedankt, Netanyahu bedankt, we zijn jullie voor altijd dankbaar. Mensen gingen ceremonies houden om IDF soldaten om te bieden voor veiligheid van IDF-soldaten en Amerikaanse soldaten.
Het was een hele emotionele... Ik krijg nu ook een brok in mijn keel.
De kop van de slank is af, maar helaas hebben wij met een slank te maken hebben die heel veel koppen heeft.
Dus strijd moet even doorgezet worden.
[00:22:36] Speaker A: Ja, dat was gelijk ook mijn volgende vraag, want Gamene is één leider en die zal ongetwijfeld binnenkort vervangen worden door een nieuwe Ayatollah.
Hoe groot is de kans dat dit dan echt een verandering teweeg gaat brengen in het regime?
[00:22:52] Speaker D: Gisteren hebben ze een opvolger benoemd, een tijdelijke opvolger. Het werd in de ochtend benoemd en in de avond hebben wij een bericht gekregen dat hij is al uitgeschakeld. Hij was al omgekomen in de aanvallen. Dus of iemand nog steeds durft om die positie in te nemen, ja, dat mogen ze zelf weten. Dan kunnen ze eerder naar die 72 maagden gaan in de hemel.
Alle grappen terzijde.
Ik heb informatie dat ze hebben tot zes lagen met alles rekening gehouden. Dus ze hebben al meer dan zes mensen in de rij staan die al lang klaargestoomd is om die posities te nemen.
Of mensen daarin trappen of Iraniërs dat accepteren, dat is een andere vraag.
Het regime in Iran weet, dat zijn gewoon die laatste dagen wat ze hebben. Want niemand in de wereld gaat ze meer serieus nemen.
[00:23:49] Speaker A: Nu is het interessant dat zowel president Trump als premier Netanyahu van Israël die Iraanse bevolking hebben toegesproken dat ook zij in opstand moeten komen tegen het regime. Heeft dat ook in Iran zijn weerslag gehad, dat mensen dat ook echt gaan doen?
[00:24:05] Speaker D: Nou wij hebben een groepsapp en we zijn gewoon van overal van de wereld zijn we bij elkaar gekomen en we hebben direct contact met betrouwbare mensen in Iran die ook overal toegang naar hebben.
Trump en Netanyahu hebben gezegd wees voorzichtig wij zorgen dat dat de regime niet meer zo gewelddadig kan reageren en als een moment daar is, dan moeten jullie de straat op komen als jullie dat willen. Onze kroonprins heeft dat ook bevestigd. Ik weet dat hij ook met mannenmacht bezig is om in Iran via zijn eigen geheime army alles te regelen.
En berichten die wij krijgen van die groep mensen in Iran, ze staan allemaal paraat om op de juiste momenten straat op te gaan. Want ze hebben van die afgelopen oorlog, die twaalfdaagse oorlog in de afgelopen zomer geleerd. Dit is een kans. Als wij het niet pakken, dan is het klaar.
[00:25:02] Speaker A: Ja, nu je verwijst net naar de kroonprins. Dat is Reza Pahlavi, de zoon van de Shah, die dus in 1979 is verdreven.
Wat is jouw verwachting? Hoe vind jij eigenlijk dat de internationale gemeenschap... Wat zouden zij moeten doen om het Iraanse volk juist nu te ondersteunen?
[00:25:24] Speaker D: Luisteren naar het Iraanse volk.
toen Amerika regime van Iran aanviel of afgelopen zaterdag toen dat gebeurde eerste aanval gebeurde VN en de baas van VN Antonio zijn achternaam ben ik vergeten binnen een paar uur heeft hij zich daarover uitgesproken en die zei ja die pikken wij niet en dat is niet goed maar het is dezelfde persoon die toen die massale moord in januari plaatsvond. Hij heeft niks daarover gezegd, maar hij heeft wel Iraanse regime feliciteerd met 47-jarige jubileum.
Dus het is een eenzame oorlog. Iraniërs, Israëliërs en Trump, wij hebben alleen elkaar. En het lijkt dat wij in alle fronten moeten alert zijn en we moeten blijven staan en opletten dat dit ons niet wordt afgenomen. Wat de wereld kan doen? Luisteren naar Iraanse volk. Heb respect voor wat Iraniërs al 47 jaar met hun bloed ervoor betalen, met hun leven ervoor betalen.
En wees minder egoïstisch. Als ik mij ergens uitspreek, de common sex is online is heel opvallend, want Iraniërs zijn allemaal blij. Ze zeggen dankjewel dat je onze stem bent. Dankjewel dat je voor ons opkomt. En ik krijg bedreigingen. Ik word uitgevloekt. Ik word landverraders genoemd alleen door Nederlanders en mensen in Europa, Engelstaligen. Dus die contrast is heel erg opvallend.
[00:26:59] Speaker A: Ja, laatste vraag Sjore. Want we kijken naar deze uitzending, kijken heel veel Nederlandse christenen die ook bidden, ook voor jouw volk, voor het Iraanse volk, ook bidden voor Israël.
Welk gebedspunt zou jij willen meegeven aan de mensen die kijken? Waar kunnen we voor bidden?
[00:27:16] Speaker D: Ten eerste dat ons kroonprins veilig blijft tot die missie klaar is en dat die kankers wel, het regime in Iran, die hele wereld onstabiel heeft gemaakt, dat die helemaal afgeveegd wordt en dat de Iraniërs weer veilig en trots kunnen leven en Goeie dingen betekenen voor de wereld.
[00:27:47] Speaker A: Ja, daar gaan we voor bidden. Dankjewel Sjore Vestali.
[00:27:50] Speaker D: Dankjewel.
[00:27:54] Speaker A: Ja, Arenda, we hebben net het verhaal van Sjore gehoord. Een Iraanse dame die in Nederland woont, maar die natuurlijk het nieuws op de voet volgt.
Wat is jouw reactie op wat zij net vertelde?
[00:28:08] Speaker B: Ik vind het heel indrukwekkend en het raakt me gewoon enorm.
Want wij zien natuurlijk in Nederland en in heel veel plekken op de wereld zien wij natuurlijk dat Iraanse regime als een soort van geheel voor Iran.
Maar juist door haar getuigenis van we zitten 47 jaar in Gijzeling. en ze zitten al 37 jaar onder die chamanie, is dat je ziet dat er een verschil is tussen die kop van dat verschrikkelijke regime en die leiding en hoe uiteindelijk de Iraniërs er zelf in zitten. En dat is natuurlijk een heel ander verhaal. Die zuchten, maar die hebben ook een heel andere kijk op Israël en die kijken uit naar hun bevrijding en ze zien dus Netanyahu en Trump. als een bevrijders.
[00:28:49] Speaker A: Ja, dat is wel iets opmerkelijks inderdaad, want als je kijkt naar het Israëlische volk en het Iraanse volk zijn allebei heel oude volken. Het Iraanse volk gaat terug tot de tijd van de persen, ook waar we het over hebben nu vanuit de Bijbel, het verhaal van Esther wat zich in dat land bij dat volk ook afspeelt.
Nu, als we wat verder inzoomen op het bijbelverhaal, Esther.
Vanavond viert het Joodse volk Poerim, dan gaat het natuurlijk ook daarover.
Maar in dat verhaal van Esther lezen we onder andere dat haar oom Mordegai tegen haar zegt, misschien ben je wel voor een tijd als deze geroepen. Misschien kun je even een beetje de context schetsen van waar het hier over gaat en wat kunnen we daar dan van leren?
[00:29:29] Speaker B: Ja kijk, zij was natuurlijk een onbetekend Jehoods meisje en zij is natuurlijk eigenlijk soort van uit het niets, is op een plek gekomen die ze zichzelf waarschijnlijk nooit heeft voor kunnen stellen.
[00:29:41] Speaker A: Ze werd koningin.
[00:29:42] Speaker B: Ze heeft wel al die tijd haar identiteit verborgen gehouden en op het moment dat moordeguide bij haar aanklopt en zegt ja nu moet je opstaan want nu moet je naar je man, naar de koning.
om ons volk te redden, want we gaan ten onder door die onderminister of die hoofdste minister Haman.
Ja, dan, dus hij is dan 30 dagen niet bij de koning geweest, je kon niet zomaar even bij hem binnenlopen, zoals je nu met man en vrouw samen bent, je loopt in iemands slaapkamer in, het is gezamenlijk. Nee, dus op straffe van de dood, want als hij op dat moment niet gewenst was, dan had hij haar kunnen laten afvoeren, dat had hij al een keer gedaan met vorige koningin Vasti.
Die overigens niet wilde komen toen hij het vroeg. Maar dat is allemaal prachtig om te lezen in Esther.
Maar zij wordt dus gesommeerd om toch te gaan. Zij vraagt dan, oké dat is een spannende, want het kan ook met dood betekenen, ga alsjeblieft. Dus drie dagen vasten met heel het volk. Dus drie dagen niet eten, maar ook drie dagen niet drinken. Dat is een hele zware vaste die zij dus uitroept, want het is ook een hele zware roeping. En als zij een beetje aarzelt, dan zegt Mordecai, wacht eventjes, er moet gewoon een diepere hand achter zitten.
En als jij niet gaat, dan gaat God wel iemand anders sturen.
Maar dan zal jij gewoon verdwijnen achter de schermen, dan ga jij niet overleven.
[00:30:59] Speaker A: Dus Mordecai zegt eigenlijk, als jij het niet doet, doet iemand anders het.
[00:31:02] Speaker B: Ja, dan komt er iemand anders en dan zegt zij, want God gaat toch zijn volk wel redden, dat laat hij haar duidelijk weten.
En dan zegt zij, nou doe dat dan voor mij, bidden vaster.
Vast vooral staat er en het bidden zit daar dan in.
En kom ik om, kom ik om.
[00:31:17] Speaker A: Ja, kun je dat schetsen? Wat is dan de toegevoegde waarde van hem? Want Esther vraagt inderdaad, via Mordegai, van zorg dat het Joodse volk drie dagen lang vast. Wat is daar de toegevoegde waarde van?
[00:31:29] Speaker B: Ja, je ziet dat in het Joodse leven en in het Bijbelse leven ook het vaste is inbegrepen.
En vaste is een vernedering voor de heren.
Dus dat je je volledig op hem richt en ook beseft in het niet nemen van voedsel en in dit geval zelfs niet nemen van te drinken.
Dat je dus volledig afhankelijk van de Allerhoogste, de Ewige, de Heer onze God opstelt. De Bijbel noemt dat ook wel je vernederen.
En ook bijvoorbeeld op Grote Verzoendag is dat ook een dag van vasten. Want je vernedert je totaal in het aangezicht vanwege het oordeel van de Heer over onze zonde.
En dat is in onze Nederlandse kerken een beetje op de achtergrond geraakt.
[00:32:13] Speaker A: Ja, sommige kerken doen dat wel vast.
[00:32:14] Speaker B: Ja, je ziet het eigenlijk steeds meer terugkomen. Ik heb het onlangs zelf ook weer een aantal keren gedaan. Gewoon omdat je merkt van ja, we hebben het alleen van u te verwachten. U alleen kan dit doen. En als je dan hebt gebeden en je hebt het woord gelezen en je doet de dingen die je van je vraagt, dan is er eigenlijk nog maar het enige wat je kunt doen is dat je gaat vasten. Dat je zegt ja, niet alleen van brood leeft en eet de mens. maar van het woord dat van u uitgaat.
[00:32:38] Speaker A: Nu net als in de tijd van Esther, je schetste het al net, dat het Joodse volk toen in haar bestaan werd bedreigd en door de eeuwen heen telkens opnieuw.
Maar wat leert de Bijbel ons nou van hoe we dan juist nu, op dit moment, nu Israël ook weer wordt bedreigd, hoe we dan net nu kunnen bidden voor Israël?
[00:32:57] Speaker B: Ja, dat God dus dit lot, want het Poerem is natuurlijk het lot, het lot viel in negatieve zin vanuit de haman op Israël, op de Joden, dat ze dus om zouden komen in die twaalfde maand op de dertiende dag, dus dat is dus vanavond begint dat.
En dat we op die manier weer bidden, heren, uw volk zit dus weer diep in de panerie, want we zien natuurlijk ook wel de inslagen zijn in Israël, er zijn al doden gevallen, het leger moet weer uitrukken. Het is natuurlijk een hele kwetsbare periode. Het is die oude vijand, Heren, hier zien we weer die oude vijand die erop uit is om je volk te vernietigen. Keer het om, keer het om en zorg dat in deze Poerim-tijd dus de kop van die slang eraf gaat. Het is natuurlijk een meerkoppige slang, maar dat in ieder geval voor het Iraanse volk ook, maar ook voor Israël, dat het slechte wat nu overheen is uitgesproken door Iran, dat dat omgekeerd wordt in de overwinning.
[00:33:46] Speaker A: Is dat volgens jou ook wat de kerk op dit moment moet bidden?
[00:33:49] Speaker B: Ja, ik vind van wel dat we echt voor het volk Israël, maar ook voor het Iraanse volk, en dat hebben we net ook gehoord, van hoe lang zij al zuchten, dat ook voor hen vrijheid komt, dat we daarvoor bidden en dat de God van Israël laat zien dat hij hun God is. Dat is ook echt mijn gebed.
[00:34:06] Speaker A: En tegelijkertijd vinden sommige christenen het ook ongemakkelijk hè, omdat afgelopen zaterdag is Israël begonnen met die aanval op Iran en dan vinden ze het ingewikkeld om dan voor Israël te moeten bidden.
[00:34:20] Speaker B: Hoe werkt dat? Ja, dat heb ik ook gemerkt, maar ik heb het natuurlijk ook gemerkt wel breder in Nederland. Dat toch een beetje de aversie die ze hebben naar Israël toe ook vanuit het conflict met Gaza en hoe daar natuurlijk enorm op het brein van ons Nederlandse denk is ingewerkt dat Israël dan de boosdoener is. Hoe kunnen ze dan ineens nu Israël supporten?
[00:34:39] Speaker A: Ja, maar tegelijk is het ook begrijpelijk, want Israël heeft die aanval geopend en ook al beter als je het daar nou niet mee eens bent, kun je dan toch nog voor Israël bidden volgens jou?
[00:34:49] Speaker B: Nou ja, denk dan alsjeblieft aan het Iraanse volk en probeer dan te kijken van wat daar nog meer speelt. Dat het niet alleen is dat het fijn is dat Israël de overwinning krijgt, maar dat ook het Iraanse volk een leven in vrijheid kan hebben. Dus denk ook aan hoe ze daar onderdrukt moeten leven.
En dat ze daar al snakken.
En hoe natuurlijk ook in de afgelopen maanden mensen in Iraan zijn omgebracht. Die dus niet eens zijn met het regime of daarvan verdacht werden. Dus focus dan daarop. En het valt mij op dat dat dus dan heel moeilijk is voor mensen die in dit dilemma zitten. Om te kijken van kijk wat gebeurt er nou daar met deze mensen.
[00:35:27] Speaker A: Maakt het dan uit of wij nou wel of niet bidden voor Israel?
[00:35:31] Speaker B: Nou de heren vraagt ons hoe wij ook ten opzichte van Israël staan.
Dat wij voor hen hebben te bidden, dat is een opdracht uit gods woord.
[00:35:41] Speaker A: Dus het maakt uit.
[00:35:42] Speaker B: Hij blijft hen trouw, dus hij vraagt ook aan ons hen trouw te blijven en hij vraagt ons niet om bepaalde acties van wie dan ook dan ineens te zeggen van ja, nu is het zich zo gedragen, nu is het net als in de familie, nu je zo gedraagt ben je ineens mijn broer niet meer. Het blijft je broer.
En die opdracht blijft en het oordeel is aan de heren en die kan heel goed met zijn eigen volk omgaan.
[00:36:04] Speaker A: Nu is het natuurlijk nog onzeker van hoe deze oorlog zich allemaal verder gaat ontwikkelen. Of het misschien al weken duurt, maanden. De toekomst is onzeker.
Wat kunnen we leren vanuit het verhaal van Esther, ook in het gebed wat wij als christenen kunnen voor de Heer brengen?
[00:36:22] Speaker B: Ja, je moet van hem te verwachten en er ligt een aansporing om ook te vasten, om mee te vasten op deze dag.
Het is natuurlijk maar van zonsopgang tot de avond, dus je kan ook kijken van waar ik me vandaag in kan ontzien.
En we mogen ook niet vergeten dat de Joden toch morgen blij mogen zijn vanwege dat feest. En dat ze daarin toch blijdschap kunnen hebben over wie hun god is. En hoe ze al die eeuwen als volk stand hebben gehouden vanwege hem.
[00:36:52] Speaker A: Jij wilde nog een gedeelte met ons lezen uit het laatste hoofdstuk van het boek Esther.
[00:36:58] Speaker B: Ja, in het laatste hoofdstuk wordt een soort van samenvatting nog gegeven hoe het allemaal gegaan is. En dat leek me wel mooi om nog even door te nemen.
Ik begin vanaf Esther 9 vers 24.
Haman, de zoon van Habedata, de Agagit.
De tegenstander van alle joden had immers tegen de joden het plan bedacht hen om te brengen en hij had het pur, dat is het lot, geworpen om hen in verwarring te brengen en hen om te brengen.
Maar toen zij, Esther, voor de koning was gekomen beval hij door middel van die brieven dat het boze plan van Haman dat hij tegen de joden bedacht had op zijn eigen hoofd zou neerkomen.
en met hem en zijn zoon aan de galk gehangen.
Daarom noemt men die dagen Poerim, vanwege de naam van het pur.
Daarom, vanwege al de woorden van deze brief om wat zij daarvan zelf gezien hadden en wat hun overkomen was, stelde de joden vast en namen zij de verplichting op zich voor zichzelf, voor hun nageslacht en voor alle die zich bij hen zouden aansluiten, dat ze nooit het vieren van deze twee dagen zouden overslaan volgens het voorschrift daarover. En op de vastgetelde tijd Ieder jaar.
[00:38:05] Speaker A: En dat is waar we vanaf vanavond het Joodse volk in stilstaat.
[00:38:09] Speaker B: Klopt. Dat is precies waar we nu gekomen zijn in deze historische confrontatie.
[00:38:15] Speaker A: Zou jij willen bidden?
[00:38:16] Speaker B: Ja, vraag.
Heemelse Vader, trouwe God.
God van Abraham, Isaac en Jacob. God van Israël.
God van Mordegai en Esther.
God van uw volk vandaag de dag.
Dank u wel dat u uw volk al die eeuwen hebt bewaard.
Dat het uw oogappel is.
En dat u met hen blijft optrekken vanwege uw eeuwige belofte dat zij uw volk zullen blijven.
En dank u wel dat wij door ons Heer Jezus Christus, de Joodse Messias, bij hen ingelijfd kunnen zijn. Door het geloof in hem dat wij op hen geënt zijn.
En dat we daarin op hen betrokken zijn, verbonden zijn met hen. Door hem en door uw liefde.
voor hen.
En hier vandaag de dag kijken we met zorgen en wellicht ook wel angstig of hoe wij er ook in zitten vandaag van hoe moet dat allemaal aflopen.
Dat kleine landje, hoewel gesteund uiteraard door de Verenigde Staten met al die militaire mankrachten en vrouwkrachten en middelen en hoe tegen dat grote Iran, waar ook weer zoveel machten en krachten achter zitten. Hoe komen ze hier doorheen?
En heer, help ons in deze tijd, in deze dagen ook ons naar u te richten en te beseffen dat dit achter de schermen een geestelijke strijd is, wat we zien plaatsvinden in het hier en nu voor ogen.
En dat u ons vraagt en wat we nu ook doen om voor uw volk te blijven bidden, maar ook voor het Iraanse volk dat zo lange tijd al onderdrukt is door dit kwaadaardige regime, dat hen onderdrukt, maar ook uw volk wil wegvagen. En daar overduidelijk achter de schermen ook al steeds weer mee bezig blijft.
Niet alleen in Israël, maar ook in Europa. Dat we daarin ook die tegenkrachten die ons tegen uw volk opzetten, enorm om ons heen zien.
Heren, wij bidden u, houd ons helder alsjeblieft in het kijken naar deze situatie, dat we op u blijven zien.
Help ons in onze persoonlijke levens ook te blijven bidden voor uw volk Israel.
En wellicht ook daarin ons te ontzien van voedsel of van het drinken, of wilt u dat in ons hart leggen door uw heilige geest.
En zie om heren, ontferm u alsjeblieft, laat Israël toch dit feest wat is ingezet voor alle geslachten, omdat ze blijven doen, ook in deze tijd doorgang vinden.
En bewaart u hen, bewaart u hen door dit alles heen en keer het om zoals het Poerinfeest ook is ingezet. Een omkering dat het kwade ten goede zal komen.
door uw hand. Heer, daar zien we naar uit en bewaar ons daarin dat we door uw geest ook duidelijk blijven zien dat u bezig bent en dat het al uiteindelijk in uw handen is en u uw volk trouw blijft. Heer, bewaar hen, bescherm hen, zegen hen en breng hen tot de overwinning in de naam van Jezus.
Amen.
[00:41:21] Speaker A: Renda, dank voor jouw komst naar de studio.
En u thuis ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. En u kunt de actualiteit volgen, met name ook het nieuws natuurlijk over Iran nu. Wij houden een liveblog bij als Christen voor Israël. Als u die wilt volgen, dan kunt u terecht op cvi.nl slash liveblog. En we publiceren natuurlijk ook allerlei interessante artikelen en deze uitzendingen. En die kunt u terugvinden op cvi.nl slash actueel.
Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
[00:41:51] Speaker B: TV Gelderland 2021
