Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Afgelopen zaterdag vieren de Verenigde Staten en Israël Iran aan. Inmiddels zijn vele landen in het Midden-Oosten doelrit geworden van de raketten van Iran en is hun Amerikaanse basis op Cyprus geraakt. De oorlog is begonnen aan de vooravond van Purim, het feest waarin de overwinning van de Joden op Haman in het land Persie wordt gevierd. De Bijbel geeft aan dat we moeten bidden voor de vrede van Jeruzalem. Maar wat betekent dat?
In heel de wereld wordt opgeroepen om te bidden, maar wat betekent het om te bidden in een oorlog zoals deze?
En waarvoor worden we geroepen om te bidden? Is het een geestelijke strijd? En wat kunnen we daarvan leren?
Daarover hebben we het met dominee Kees van Velzen. Kees, van harte welkom.
[00:00:45] Speaker B: Dankjewel.
[00:00:46] Speaker A: Eerst even kort naar de actualiteit kijken, want er gebeurt natuurlijk ontzettend veel en als we deze uitzending hebben opgenomen is die waarschijnlijk weer achterhaald. Maar goed, we houden het nieuws bij ook via het live-blog van Christen voor Israël.
Vanochtend zijn er weer door Hezbollah raketten afgevuurd vanuit Libanon op Israël. Israël is inmiddels een grondoperatie gestart in Libanon. Wat denk je als je dat nieuws hoort?
Want er is wel weer een extra front wat erbij komt.
[00:01:13] Speaker B: Ja, precies ja. Maar je ziet dat Israël, en dat is natuurlijk eigenlijk ook al sinds 6 oktober van 2023, 7 oktober van 2023 gebeurt, dat men ook dat werkelijk ook doet. Dat wat er ook gebeurt, of nou alleen Hamas is, of dat het ook de Houthi's zijn, of dat het ook de Hezbollah is, dat men het aanpakt. En dat ze zich beseffen, je moet eigenlijk die verdediging echt gesloten houden. Want dan kunnen deze dingen dus gebeuren. Maar wat ik daar ook daarnaast bijzonder vind, dat er in Libanon enorme politieke onrust hierover is. En dat nu ook de overheid zegt, Hesbollah, je moet nu eens stoppen met deze waanzin. Want jullie zitten raketten af te schieten en wij krijgen de reactie terug.
[00:01:57] Speaker A: Onze burgers krijgen de bestraffing terug.
[00:02:00] Speaker B: Ja precies en dat vind ik dan ook fascinerend omdat nu niet Israël het kwalijk genomen wordt kennelijk, maar zeggen ja Hezbollah jullie lokken dit uit, jullie doen dit. Dat vind ik een belangrijke kunst.
[00:02:09] Speaker A: Het is eigenlijk een hele aparte beweging. Wat je nu schetst wat er in Libanon gebeurt is dat de Libanese regering eigenlijk hun eigen tussen aanhalingstekens Hezbollah tot orde roepen.
Ook al die Arabische landen die nu gebombardeerd worden door Iran omdat daar bijvoorbeeld Amerikaanse vliegbasissen zijn, die denken ook van nou Iran dit is even niet de bedoeling en die reageren ook weer terug. Wat is daar allemaal aan de hand?
[00:02:31] Speaker B: Dat lijkt ook een bepaald keerpunt te worden. Ik geloof nog altijd dat om het bijbels te duiden, een stil en gerust leven kunnen leiden in godsvrucht en waardigheid. En wat je dus ziet is dat Iran, mensen... en daarbij dus ook zijn proxies, dus Hamas en de Houthis, maar dus ook Hizbollah, en nog voorstellen ook in Syrië trouwens en in Irak, dat men zegt Wanneer is dit nou eens een keer afgelopen? Stop eens een keer met die waanzin om elke keer maar weer onder die drukpan het gas omhoog te draaien en te zorgen dat er weer meer problemen komen. Stop daar eens een keer mee. Wanneer is het nu een keer afgelopen? Men is er, men is volgens mij er echt moe van. En ja, dan zie je natuurlijk die toren Boer al-Khalifa waarvan we sommige beelden hebben.
Ja, in Dubai die hele grote toren, ja. Belden waren zo begrijp ik dat die compleet verwoest was. Dat is niet zo. Maar er is wel degelijk ook schade aangekomen.
Wat zijn we aan het doen hier? Stop daar eens een keer mee. En dat vind ik een opmerkelijk keerpunt eigenlijk in deze situatie.
[00:03:31] Speaker A: We blijven het op de voet volgen, maar we gaan het in deze uitzending ook over iets heel relevant en actueel hebben. Dat is namelijk geestelijke strijd en de kracht van gebed en hoe je daar als christen in opstelt. We gaan het daar zometeen natuurlijk uitgebreider over hebben, maar kun je kort schetsen, wat is de kracht van gebed?
[00:03:49] Speaker B: De kracht van gebed betekent dat God dingen die onmogelijk lijken, en dat ook soms zijn, dat die toch mogelijk worden.
En dan vind ik een van mijn lievelingstexten is dat wij dienende God, staat er in de Nieuwe Testament, die bij machten is, oneindig veel meer te doen dan wij bidden of beseffen.
Dat vind ik zo'n geweldige zin, het woord bidden wordt er ook in genoemd, maar bidden of beseffen. Als je nou, ik zou echt willen bidden dat heel Iran echt op een kering komt, ik noem maar wat.
The heaven is the limit, zou ik zeggen. En het betekent ook dat er wordt gezegd dat we onze vrijmoedigheid niet moeten verliezen.
Dus er is een enorm, enorm belangrijk...
[00:04:35] Speaker A: Je mag hoge doelen hebben in je gebeden.
[00:04:36] Speaker B: Precies. Wat jou ver overstijgt, ook met bijvoorbeeld in je eigen en je persoonlijk leven, heel persoonlijk, misschien in problemen die mensen meemaken. En ze zeggen, oh ja, maar hier komen we ook al zijn zin niet meer uit. Wacht even. Je dient de God.
die bij macht is om er nog veel meer te doen dan je beter beseft.
[00:04:52] Speaker A: Ja, ik wil daar zometeen nog verder over praten, tenminste van hoe je dat dan concreet doet. Maar als je dan nu aan het bidden bent voor de oorlog die ergaande is tussen Iran en Israël en waar de VS ook een deel aan heeft, moet je dan ook bijvoorbeeld bidden voor de val van een leger, het Iraanse leger, of dat die leiders worden uitgeschakeld? Is dat iets waar je voor moet bidden of waar je God voor moet danken als dat dan gebeurt?
[00:05:19] Speaker B: Daar kom je op een punt wat ik lastig vind, omdat ik ook best wel begrijp. We weten nu, dat is nu inmiddels absoluut zeker, dat allichaam en hij dus inderdaad niet meer leeft.
En je ziet ook de hele spectaculaire beelden van wat daar is gebeurd.
Voor mij geldt persoonlijk dat ik ook echt, ik heb gebeden voor deze man. Als ik bid voor Hamas in Gaza, dat hij tot inzicht gekomen zou zijn. En voor mij daar is een heel belangrijke tekst dat God, is dat er heeft geen genoegen, geen behagen, hij vindt het niet fijn, de dood van de zon waar, maar daarin dat hij zich bekeert en leeft.
En ik denk dat overigens meneer Gamenei heel veel kansen gekregen heeft om tot inkeer te komen. Bijvoorbeeld de keer dat wel degelijk hij eruit had gepakt kunnen worden door Israël. Wat Trump in die tijd zei, dat moet je dus niet doen en laat hem leven. Nu is dat anders. Hij heeft ontzettend veel kansen gekregen.
[00:06:17] Speaker A: Tegelijk zijn heel veel Iraniërs en heel veel Israëliërs ook hartstikke blij dat Gamenei niet meer leeft. Maar is dat dan niet christelijk ofzo?
[00:06:27] Speaker B: Ik vind, er zijn twee dingen. Er is in de Bijbel woord gewuisterd dat je je niet persoonlijk, dat je geen kwaad met kwaad mag vergelden. Dat mag niet. Dat is een van de meest voorkomende opmerkingen, als het gaat over regels in de gemeente van de Heerde Jezus Christus.
Maar er staat ook dat de overheid het zwaarte vergeefs draagt. En als je iemand hebt die zijn hele leven lang voor zoveel had kunnen nagen, dood aan Israël, dood aan Amerika, dat doet iets.
En dat je dan zegt, die is er nu niet meer. Ja, nu zijn ze kansen inderdaad verkeken, ja.
[00:06:57] Speaker A: Is het dan, als we het hebben over geestelijke strijd, echt zo zwart-wit dat je kunt zeggen, Israël, dat zijn de goeie en het Iraanse leger, dat zijn de slechteren?
[00:07:09] Speaker B: Ik begrijp dat mensen kunnen juichen als ze denken en weten van het is zover, hij is er nu niet meer.
Tegelijkertijd, wat mij daarin bijzonder raakt, dat is wat je tegenkomt in het blijbelboek Daniel 9.
wat beschrijft dat op een bepaald moment Daniel is gekomen aan een periode van 70-jarige ballingsap. Hij weet, Jeremia hebben het verteld en andere profeten, er komt die periode door de zonde van het Joodse volk, van ons volk, van mijn volk. Hij zegt, en nu komen we aan het einde van de periode en hij is, je merkt zijn verwachting, het gaat gebeuren.
[00:07:44] Speaker A: Hij gaat bidden.
[00:07:45] Speaker B: Hij gaat bidden. En dan zegt hij, tegen God, wij hebben gezondigd. Wij en onze vaderen.
En dat vind ik zo mooi dat hij eigenlijk inclusief werkt. Hij zegt niet, dat hebben zij gedaan. Nee, wij hebben dat gedaan. En er is geen volk, ook niet het Joodse volk en ook niet het Nederlands volk, wat volmaakt en perfect is. Wij zijn allemaal wat dat betreft mensen die het verzondigen tegenover God. Maar, daar is wel bij het Joodse volk een bijzondere regel, dat is deze, dat God zegt, dit volk is indies een uniek volk, dat het is mijn oogappel. En dat vind ik zo bizar dat dat nog door zoveel mensen niet gezien wordt. Dat het gevolgen heeft hoe je hiermee omgaat. Dus dit is een verootmoediging en die vind ik van het allergrootste belang.
[00:08:26] Speaker A: Die verootmoediging is ook nu nog van toepassing zeg jij?
[00:08:28] Speaker B: Die is altijd van toepassing en zeker nu ook van toepassing.
[00:08:33] Speaker A: Ja, nu wordt religie ook vaak misbruikt in oorlogen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Tweede Wereldoorlog, de Duitsers, de nazi's, die hadden ook op hun riemen staan, God mit uns.
Die baden ook dat zij zouden winnen, net zoals de geallieerden dat deden.
Moet je dan ook niet uitkijken met heel stellig zeggen van nou, God staat aan onze kant.
[00:08:55] Speaker B: Twee dingen overzeggen, dat is inderdaad een feit, dat je moet uitkijken en inderdaad wat ik op die koppelriemen vond, is es entgot mit uns.
Alleen waren dat bijbelgelovige toegewijde christenen?
[00:09:08] Speaker A: Ja, dat weten wij toch niet?
[00:09:10] Speaker B: Nou, maar dan is de vraag, wat doe je dan met het Joodse volk en hoe treed je dan op?
En dan zeg ik, wat daar dus gebeurde, en dat kom ik ook al in discussies tegen, dat mensen zeggen, ook van de wijken, dat mensen religie, alle oorlogen komen door godsdiensten. Dan zeg ik, oh ja nou, ik ben geboren in de vorige eeuwen, dan wil ik graag van jou horen. De Eerste, de Tweede Wereldoorlog, Stalin. Wat er allemaal gebeurd is, Pol Pot in Cambodja, Mao Tse Tung niet te vergeten. Wat heeft dat met het christelijk geloven, wat voor geloof dan ook te maken?
[00:09:42] Speaker A: Nee, maar mijn punt is meer van moet je niet soms een beetje uitkijken met al te stellig zijn van God staat aan onze kant.
[00:09:48] Speaker B: Ja, dan denk ik opnieuw aan wat er gezegd wordt ook, wat doet Daniel dus, van wij hebben gezondigd. Maar er zijn ook momenten, en dat vind ik dus nu in Iran heel duidelijk, dat je ziet een regime, wat inderdaad een meisje wat onder hoofddoek of niet helemaal correct draagt, ze wordt gewoon vermoord eigenlijk. En dat ze opzij op hun eigen burgers gaan schieten.
Daar zijn zaken die werkelijk niet kunnen, En dan hoor je nog wel eens keer over, ik kan het woord niet meer horen bijna, maar het internationaal recht. Ik heb het gevoel dat dat nogal eenzijdig wordt toegepast op Israël. En dat je ook moet kijken dat wat doet een volk concreet en wat doet een land en wat doet een regering concreet om zo zuiver mogelijk te leven en zo rechtvaardig mogelijk te leven.
[00:10:32] Speaker A: En in het geval van nu is dat dan?
[00:10:35] Speaker B: Nou, dan ben ik ervan overtuigd dat, en dat vind ik ook opmerkelijk, het eerste statement van premier Robillette was nou al voorzichtig, daar moest je oppassen. En nu, Tom Berendsen, de nieuwe minister van Buitenlandse Zaken, die zegt nee, wij spreken ons wel degelijk uit. Het regime, dit kan niet. Dit kan niet zo lang blijven. Ik kan me dat voorstellen dat dat gezegd wordt, ja.
[00:10:55] Speaker A: We gaan het hebben over Daniel 10.
Dat is een hoofdstuk verder dan wat je net noemde. Daniel 10, daar staat op een gegeven moment dat de engel werd tegengehouden door de vorst van Persië. Persië is het huidige Iran.
Wat betekent dat, wat daar staat? Misschien kun je het een stukje even lezen.
[00:11:14] Speaker B: Het staat in het hoofdstuk 10, dus in het derde jaar van Kores, koning van Persië, werd er een woord geopenbaard aan Daniel, aan wie de naam Belsassar gegeven was.
Dit woord was waar en ging over grote strijd.
Hij begreep het woord en hij kreeg inzicht in het visioen. In die dagen was ik, Daniel, drie volle weken aan het rouwen.
Dit is wat je net noemde over die verrotemoediging. Hij had geen smakelijk voedsel, hij ging zichzelf niet salven en drie volle wijken. En dan staat er, op de 24e dag van de eerste maand bevond ik mij aan de oefer van de grote rivier, dat is de Tigris.
Ik vloeg mijn ogen op en zag en zie er was een man gekleed in linnen, zijn heupen omgord met het vijandgoud van een oefas. Zijn lichaam turkoois, gezicht als de blik, zijn ogen als vuurvakkels.
En dan ziet hij dit visioen, Daniel, en de mannen die bij hem zijn, die zien dat niet. Dat is opmerkelijk. Het wordt hem absoluut geopenbaard.
Maar er valt een grote verschrikking op hem. Ze slaan op de vlucht om zich te verbergen. En hij blijft alleen achter. Dat vind ik ook een bijzondere zin. Alleen achter. En dan ziet hij dat grote visioen. Er bleef geen kracht in mij over, mijn gezonde uitstraling werd ermee veranderd in verval en ik had geen kracht meer.
En dan staat er dat hij dus werkelijk in een, dat is even een ontmoeting.
Met wie eigenlijk? Wie is die man met ogen als vuurfakkels en armen als koper en glans van glijs koper en geluid van zijn woorden als geluid van een menigte? Dat beeld komen we ook in het Bijbelboek openbaring tegen.
En hier zie je dus dat hij zo onder de indruk komt en ik vind het belangrijk om dat ook te zeggen, Sarah, omdat wij wel van doen hebben op een cruciaal moment in de geschiedenis van de mensen met de alnachtige God en wat hij doet.
En dat moeten we altijd vasthouden. Het is ook geestelijke strijd.
En dan kun je heel boos worden om mensen en heel dit en dat. Het gaat om ten diepste de strijd tussen de duivel en tussen de Almachtige God.
[00:13:13] Speaker A: Daar staan wij als toeschouwers een beetje naar te kijken eigenlijk.
[00:13:15] Speaker B: En als toeschouwers, maar ook als deelnemers.
Je bent en toeschouwer en je bent deelnemer tegelijkertijd.
[00:13:21] Speaker A: Ja, maar volgens mij dan iets verderop gaat het over dat de engel werd tegengehouden door de vorst van Persië.
[00:13:27] Speaker B: Wat vind je ervan? Stater, ik ben tot u gezond, stater, en wees niet bevreesd, vanaf de eerste dag, vers 12 van Daniel 10, dat u zich er met heel uw hart op toelegde om inzicht te krijgen en om u te veroordmoedigen voor het aanzicht van uw God.
Zijn uw woorden gehoord?
En van onwille van uw woorden ben ik gekomen. Dat zou 21 dagen gaan duren, omdat er van het koninkrijk van Persië, de vorst daarvan, kennelijk de boze, de duivel of de centrawante, hoe dan ook.
Dus het moment dat hij ging bidden, merkte hij niets dat er iets veranderde, maar wel degelijk zet zijn gebed dingen in gang. Dus als je zegt, maar wacht eens even, ik ben al een tijdje aan het bidden voor iets, hij heeft 21 dagen gebeden voordat hij zichtbaar, bijna tastbaar resultaat kreeg. Daar is zo'n belangrijk principe van geestelijke strijd. Ja, ik heb er een tijdje voor gebeden, juist niks gebeurt.
[00:14:24] Speaker A: Wat gebeurt er dan vervolgens?
[00:14:27] Speaker B: Dan staat er dat degene die dus nu bij hem is gekomen, die bijzondere man.
Hij zei, ik ben gekomen om je inzicht te laten krijgen wat in jouw volk in later tijd, letterlijk aan het einde van de dagen, zal overkomen. Want er is nog een visioen voor die dagen. Wat we hier lezen in het Daniel hoofdstuk, die heeft te maken met de tijd wanneer wij nu leven.
[00:14:50] Speaker A: En dat is die geestelijk stijl.
[00:14:52] Speaker B: In de latere tijd.
[00:14:53] Speaker A: Zou je dat zo een-op-een toepassen op nu? Zeg maar die strijd die de engel voert met de vorst van Iran, van Perzië.
[00:15:01] Speaker B: Ja, omdat, ik geloof oprecht dat het bijbelboek Daniel en het bijbelboek openbaring onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. En dat je dus ziet dat dat inzicht wat hij dus opschrijft, wat wij dus nu kunnen lezen, of moeten lezen, dat is juist wat er gebeurt in dat einde van die dagen.
En dat vind ik zo belangrijk, omdat mensen zeggen, ja, maar Kees, er zijn toch al meer problemen geweest. Kijk nou eens mensen die bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt. Dat was pas, daar kwam het heel dichtbij, zeker waar. toch het einde van die dagen en dat wordt in de Bijbel op een bepaalde manier ingeluid.
De terugkomst van het Joodse volk.
En dat vind ik zo bijzonder. 14 mei 1948.
Maar er staat er dus dat hij, dat Daniel wordt letterlijk aangeraakt door deze persoon.
Hij wordt versterkt en dan zegt hij, wees niet bevreest, zeer gewenste man.
Vrede zij in u, shalom in u. Wees sterk, ja wees sterk. Want het is zo indrukwekkend wat hij meemaakt. Wees sterk.
Terwijl hij met mij sprak, werd ik versterkt.
Ik spreek mensen die zijn bang geworden. Ja, maar wat gebeurt er allemaal?
Laat God, laat Heer Jezus tot jou spreken. Laat, spreek, Hij wordt versterkt.
[00:16:11] Speaker A: Dat is ook wat gebed doet, dat je jezelf versterkt.
[00:16:15] Speaker B: Precies, laat mijn Heren spreken, want U hebt mij versterkt. We hebben dat nodig.
[00:16:20] Speaker A: Nog heel eventjes terug, want jij zegt van die strijd die beschreven staat in Daniel 10, die kun je ook toepassen op de tijd van nu. Ben je dan niet teveel een oorlog aan het vergeestelijken?
[00:16:32] Speaker B: Daniel heeft never, nooit de wapens opgenomen.
Daniel is precies het voorbeeld van iemand die zich nooit liet intimideren door zijn omgeving.
Terwijl hij eigenlijk, als een jonge man, nu is hij een ouder man, moet hij tegen de negentig zijn. Maar dan is hij... Hij laat zich nooit intimideren. Hij is in staat om verschillende regimes te overleven en daar een heel positieve invloed in te hebben. Dat vind ik heel erg mooi. En je ziet, ja, we participeren. Ja, we vinden ergens wat van. Je had het over de vrede van Jeruzalem. Er staat een zin achter. Mogen, wie u lief hebben, vrede genieten. Dus je krijgt het ook nog terug.
[00:17:10] Speaker A: Het is wederkerig.
[00:17:10] Speaker B: Het is een wederkerigheid. En het is dus van het grootste belang om te beseffen dat als je gaat bidden, als je die geestelijke strijd aangaat, die hij hier is aangegaan, waar hij nu de resultaten van ziet en waar wij nog altijd nu de resultaten van zien, om diep te beseffen dat je bidt dat mensen behouden zullen worden, dat je bidt dat godsrecht zal zegenvieren.
[00:17:30] Speaker A: Het doel van Iran, als we even nu naar de actualiteit gaan, is al tientallen jaren hun doel om Israël te vernietigen. Hoe komt dat eigenlijk zo? Waar komt dat vandaan?
[00:17:41] Speaker B: Er zijn een aantal visies op. Men zegt dat het heeft te maken met het feit dat in 1979 dus de Shah, die werd dan gezien als veel te veel westers en dit en dat en die werd verantwoord.
[00:17:51] Speaker A: Die werd verdreven.
[00:17:53] Speaker B: Ruhalla Khomeini kwam toen vanuit Parijs, kwam niet terug en sindsdien hebben we dus deze Republiek, de Islamitische Republiek, 47 jaar lang.
Wat je daarbij ziet is dat men zegt, ja, vind je het gek, want Amerika had de verkeerde kant gekozen. En toch zit er een totale onredelijkheid in. Want ja, inderdaad, men heeft er betrekkingen aan willen knopen enzovoort. En dat woord van, die woorden van dood aan de grote Satan, dat is aan Amerika, dood aan de kleine Satan, dat is aan Israël, die zijn niet logisch te verklaren. En wat ik daarbij oprecht een tragedie vind, als ik dan even kijk naar de situatie in Iran. Er is een droogte zoals men die bijna nog nooit heeft meegemaakt.
Er is zo'n watergebrek. De bodem van Teheran gaat elk jaar met tientallen centimeters naar beneden, gewoon omdat men het water daar gebruikt. Alles wat Iran probeert te doen, mislukt. Met Hamas, met de Houthis, met Hezbollah.
Wanneer word je dan wakker en besef je, jongens we zijn niet goed bezig. En het enige zou zijn...
Salaam of Shalom.
En dan zie je de waanzin eigenlijk van deze hele situatie, die eigenlijk nergens voor nodig was.
[00:19:04] Speaker A: Je noemt het al net dat in Iran vaak de roep klinkt dood aan de grote Satan, wat Amerika is, dood aan de kleine Satan, wat Israël is. Er is zelfs op de pleinen van Teheran, ik weet niet of het er nu nog is, maar een soort doemsteklok die aftelt naar de vernietiging van de staat Israël toe. Maar hoe leg je dat uit? Of is dat gewoon helemaal niet uit te leggen, die haat tegen Israël?
[00:19:26] Speaker B: Ik vind de verblinding waarmee de vorst, we hebben het al over de vorst van Persie, de vorst van de duisternis deze wereld slaat.
En er is, dat wordt ook wel gezegd, maar wacht even, we hebben het hier over schiiten.
En die hebben dus al overeens met de sunniten, stromingen, hoofdstromingen, zijn er meer, maar binnen de islam, die verwachting van een eindtijdscenario.
Maar de shiite hebben dat nog het meest uitgewerkt met de macht, die betekent letterlijk de geleidene, een beetje vreemd woord, maar toch, die nog altijd zou leven sinds 897, dus dit is al heel erg lang geleden, en die dan terug zou komen.
[00:20:00] Speaker A: Dus eigenlijk ontvouwt zich daar ook volgens de shiite een soort van eindtijdscenario.
[00:20:06] Speaker B: Ahmadinejad heeft zelfs de weging in Teheraan laten verblijden. Een oud-president van Iran. Ja, precies.
Die heeft dat zelf laten verwezen en ongenade gevallen later.
Maar men zegt aan de andere kant dat in het oorspronkelijke gedachte van de Shia, deze kant van de islam, was niet een negatieve rol weggelegd voor Israël eigenlijk.
En dat is dus heel, dat is dan later een soort van politiek geduid, maar er valt ook geen verklaring aan te geven. Want wat ik vaker zeg, lees dan in je Koran, sura 20, ayah 21 tot 25, Ja, sura 5 is dat, sura 5.
Daar zie je straks aan dat juist Israël is het teken, een van de tekenen van de eindtijd, dat de Joden daar terugkeren.
Dus er zit een enorm probleem in, waarbij de politiek van rare sentimenten misbruik maakt om het Joodse volk te disqualificeren.
[00:21:00] Speaker A: Maar je noemde net dat die president, voormalig president Ahmedinejad, die ging bredere wegen aanleggen. Was dat dan voor de komst van de macht niet?
[00:21:08] Speaker B: De toekomst van die Magdia, die twaalfde, die is dan zo openbaar en die dan samen met Isa, met Jezus, zou optreden en dan zou er dus echt een eindtijdscenario in komen waarbij dan de hele wereld in zich tot de islam zou gaan verkeren.
[00:21:21] Speaker A: Dus echt iets waar ze heel heilig in geloven.
[00:21:23] Speaker B: Ja, maar nogmaals, dat is nooit in die eerste instanties, was dat gericht tegen Israël, dat is er nogmaals later van gemaakt, maar het is een eindtijdscenario wat er zeker in leeft. Wat je natuurlijk in de wereld ziet is dat wij verwachten de wederkomst van de Heer Jezus Christus, en die gaat dan ook echt gebeuren, letterlijk op de Olijfberg. Dat is ook een eindtijdscenario.
Maar dat is het werkelijke eindtijdscenario, dat durf ik toch rustig te stellen.
[00:21:48] Speaker A: Is het natuurlijk allemaal heel spannend. We hebben het nu heel kort in volgevlucht gehad over de afgelopen tientallen jaren. De haat van Iran tegen Israël. Israël noemt ook al decennia lang Iran de grootste bedreiging voor de wereldvrede. Maar als christen, want we geloven in de waarheid van de Bijbel en we weten dan toch dat God bij Israël is. Dus vernietigen van Israël gaat toch nooit lukken. Dus waar maken we ons druk om met z'n allen?
[00:22:14] Speaker B: Ja.
Dat vind ik op zich een goede en die lijkt makkelijk te beantwoorden, maar die is niet altijd zo makkelijk te beantwoorden, want de hele discussie van wat is nou onze persoonlijke verantwoordelijkheid en wat is nou moeten we aan de Heerde God overlaten, dat is niet altijd een makkelijke.
En daar zie je iets opmerkelijk staan, wat ook door veel mensen in het IDF ook gehanteerd wordt, dat is dit, als Jeruzalem herbouwd wordt, En dan zie je, in de Heemeer wordt dat beschreven, dan zie je dat er tegenstand is. En dat ze zeggen aanvankelijk van, als er een vos tegen de muur aanspringt, die ze aan het herbouwen zijn, de muur en alles, dan valt die al om. En dan staat er dat het steeds verder gaat en op een gegeven moment gaan die vijanden, die tegen hen te hoop lopen, Samballet en anderen, die gaan zeggen van wacht eens even, die gaan niet goed.
En dan staat er dat hun houding verandert, die wordt agressief. En dan staat er, vanwege hun houding, Zetten wij dag en nacht een wacht tegen hen uit. Maar er zat een zinnetje voor. Vanwege een houding baden wij tot onze God.
En wij zetten dag en nacht een wacht tegen hen uit. En dit is een prachtig voorbeeld van bid en werk.
[00:23:22] Speaker A: En ik vind dus dat...
Uit vertrouwen, zeg maar.
[00:23:26] Speaker B: Precies. En dan kun je zeggen, dat is een tegenstelling. Want als je God echt vertrouwt, dan ga je bidden en dan is het goed. Want hij is de bewaarder van Israël, sluimen of slaap.
Dan heb je dat niet nodig met die wachten. En als je die wachten neerzet, dan hoef je ook niet te bidden. Nee, het is wel degelijk bijden. En dat is iets wat ook voor ons heel belangrijk is. En ook voor een overheid. Namelijk dat ze bidden en tegelijkertijd maatregelen nemen.
[00:23:50] Speaker A: Net last je met ons Daniel 10 vers 12. Daarin staat dus dat Daniel, dat noemde je net al kort, dat Daniel 21 dagen moest wachten en dat God uiteindelijk het gevaar had afgewend.
Maar er stond ook dat hij het al van de eerste dag had afgewend. Kun je dat nog even uitleggen?
[00:24:08] Speaker B: Ja, dat er kennelijk dus iets is gebeurd van het moment dat hij begint te bidden wat door hem niet werd gezien en ervaren ook niet.
Eigenlijk zou je bijna zeggen ja dan een soort van frustratie van wat gebeurt er nou wat. Maar dat je dus mag weten dat op het moment dat je je stem tot God richt of dan nou in gedachten is of hardop of je nou zit of je ligt op je knieën of dat je staat met je handen omhoog dat God op dat moment je hoort. En daar staat er ook dat in openbaring dat de gebeden van de heiligen dat is als reukwerk in schalen die werkelijk er zijn daar in de hemel.
[00:24:46] Speaker A: Een soort opvraamde heer.
[00:24:47] Speaker B: Dus ook al denk je, mijn gebed komt niet verder dan het plafond, dat is niet waar. Je gebed doet veel meer dan je zou kunnen bevroeren.
En laat dat alsjeblieft iets zijn, maar ik wil zo graag concrete resultaten zinnen. Ja, nou daar begin je nu mee door te bidden. En dat kan heel snel gebeuren, dat onmiddellijk iets verandert. In veel gevallen ga je iets in beweging zetten. Als Paulus heeft gebeden door iets wat hij ervoer als een doorn in zijn vlees.
En dan zegt hij, en ik heb drie keer de Heer daarvoor gebeden. Het ging over iets heel persoonlijks, iets heel pijnlijks, misschien iets met zijn ogen, hoe dan ook. Maar in ieder geval wat hem buitengewoon lastig viel.
En dan hoort hij letterlijk dat God zegt, mijn genade.
is jou genoeg.
Dus er komt een antwoord.
Er zijn, Habakkuk bijvoorbeeld, die zegt, heer ik zie onrecht. Wat doen die chaldeeën? Wat laat u allemaal gebeuren? En dan zegt hij, ik ga op mijn wachttoren staan, dat is een beetje zo'n beeld van een wijngaard met een wachttoren. Ik ga op mijn wijngaard en mijn wachttoren staan en ik ga kijken wat God tegen mij gaat zeggen. God gaat iets zeggen. Nog één voorbeeld. Jacobus 1, waar staat als je in wijsheid tekort schiet. Wie schiet er niet in wijsheid tekort? Dan moet je God daarom bidden, die eenvoudig weggeeft en zonder verwijt.
Wijsheid, het Griekse woord Sophia.
Wijsheid, maar ook wijsheid om Goghma in het Hebraeus. Hij geeft eenvoudig weg.
Zonder verruilen. Maar je moet wel bidden in geloof. Zegt Jacobus er meteen voor hem typisch achter, weet je wel. Dus er gebeurt iets. Dus wij moeten mogen bidden.
[00:26:21] Speaker A: Maar ik denk dat heel veel mensen zich wel afvragen van ja, maar wat moet je dan bidden? En hoe moet je nou in deze situatie, in deze oorlog, wat moet je dan zeggen?
[00:26:29] Speaker B: Ik denk, ik moet denken aan...
Epheze, waar wordt gesproken over de geestelijke wapenrusting.
Epheze is zo'n schitterend boek over de positie van wie de Heer Jezus is, alle macht. En dat we in hem geplaatst zijn boven alle ellende, zou je kunnen zeggen. Maar dat er aan het einde van het boek is wel degelijk strijd. En dan zegt hij, bid ook voor mij, opdat mij het woord gegeven wordt bij het openen van mijn mond.
En ik ben het van de moedigheid dat het bekend is, het geheim zal het evenheden bekend mogen maken. Maar dan staat er ook iets, bid voortdurend staat er dan in de geest.
En dat vind ik een prachtig iets van bidden. Ik merk dat, ik heb hem hier voor me liggen, gebeden voor Israël.
Prachtig iets, dat mogen we doen, dat helpt ons. Er staat ook heel concreet hoe je dat kunt doen op verschillende dagen.
Maar bidden is ook stil worden.
Prima om een lijst te hebben, maar bidden heeft ook te maken dat bidden in de geest, zeg Paul, dus in elke gelegenheid, bid in de geest, heeft voor mij ook te maken met het ontvangen wat de Heilige Geest tegen je wil zeggen.
[00:27:45] Speaker A: Bidden is niet alleen maar vragen.
[00:27:46] Speaker B: Nee, bidden is niet alleen maar, en dat bedoel ik echt niet zo vervelend, een lijstje opnoemen. Prima, noem ze. Bidden betekent namelijk letterlijk ook gewoon vragen. Maar er is ook het moment dat je zegt, maar heer, ik weet niet wat ik bidden moet. Dan staat er ook, zegt de Bijbel, de Heilige Geest komt je daarin te hulp, maar wordt stil.
Heren, waarvoor mag ik bidden? Ik heb wijsheid nodig.
Gods Geest, met andere woorden, wil jouw lijstje misschien wel gaan aanvullen.
of overnemen, prima.
En dat het door jou heen gaat en dat je het terug mag geven aan God, dat is toch fantastisch? Dan ben je dus ingeschakeld in wat Gods geest door jou en mij wil doen als mensenkende.
[00:28:31] Speaker A: Waarom wil God dat zo graag, dat wij dat dan, dat wij als het ware hem teruggeven wat hij ons net had gegeven?
[00:28:37] Speaker B: Ik ga nu uit de schoolklappen van het gezin van Vilsen.
Mijn vrouw en ik hopen dit jaar 46 jaar getrouwd te zijn. En Hans vraagt me regelmatig mee. Kees, hou je van me?
Dan kan ik zeggen, wat is er nog voor een vraag?
Hallo, ik zei het toch vorige week ook nog?
Nee.
Hans, ik hou van je. En ze zegt tegen mij, ik hou van je Kees. Gelukkig wel.
Dat is iets, dat wil je horen. Dat is ten diepste een relatie.
Dat is niet nou, ik heb het afgefinkt, ik zei het toch een maand, nee. Dat is een relatie. Dat is wat, ben ik te dief van over, God met jou en mij wil hebben. Hij wil een relatie.
Zeg het tegen mij, wees vrijmoedig. Jeremia, waar Daniel mede zijn gebeden op baseert trouwens, die zegt op mij met, heer u bent mij geworden tot een loerende beer. Dat is niet heel vroom, klinkt dat. De Heer kan er tegen.
Hij wil die relatie met je hebben. Hij wil zijn woorden, zijn liefde door ons heen laten stroomen.
[00:29:34] Speaker A: Hij hoeft geen perfecte zinnen, maar hij wil juist...
[00:29:37] Speaker B: Ik vind het mooi. Er is een beeld van... Als mensen bijvoorbeeld een duif gingen offeren in de tempel. En dan gaven ze die aan de priester. En de priester, oké, daar werd geofferd. Maar die werd ook geplukt. En ik hoorde van iemand die zei, eigenlijk onze gebeden zijn allemaal niet zoveel gemaakt. Maar de Heilige Geest wil er iets heel moois van maken. Zodat het werkelijk iets prachtigs wordt in de ogen en oren van God. En dan maak je dus verschil.
[00:30:04] Speaker A: Laatste vraag. Wat brengt dat dan teweeg in de hemelse gewesten?
[00:30:09] Speaker B: Ik kwam het tegen een tijdje geleden en ik heb het al zo vaak genoemd ook.
Dat is voor mij in Genesis 18.
Dat is de Heerde God die zich openbaart in Abraham in de vorm van een persoon die met hem spreekt, zeer opmerkelijk.
Die zegt, zou ik Abraham onthouden wat ik ga doen met Sodom en Gomorrah?
Hij zegt, nee, ik ga het hem vertellen.
En dan zegt Abraham, heer, nou, dat heeft zo'n zootje daar. Het zou tijd worden. Doet hij dat? Dan zegt hij, heer, als er nou vijftig rechtvaardigen zouden zijn... God, zal ik niet de stad omkeren.
Veertig, dertig, twintig. Tien.
Tien. Iedereen kan tot tien tellen.
Tien rechtvaardigen. Tien tzaddikim.
hadden de verwoesting van Sodom en Gomorra kunnen tegenhouden.
[00:31:02] Speaker A: Ja, dus dat is wat gewet.
[00:31:04] Speaker B: Er zijn meer dan tien rechtvaardigen. Ook, en dat vind ik, geeft mij zoveel hoop in Iran. Zoveel mensen tot bekering komen. Dat gaat maar door.
Er zijn meer dan tien rechtvaardigen. Mogen de tien rechtvaardigen, die ook misschien wel heel veel die naar dit programma kijken, de knieën buigen en de handen opheffen en zeggen, heer, we bidden voor de vrede van Jeruzalem. We bidden voor de vrede van Iran. We bidden daarvoor.
Verwachtend, u gaat het doen.
[00:31:27] Speaker A: Ja, zullen we bidden?
[00:31:29] Speaker B: Graag.
Heer God, in u, heer Jezus, zijn we gerechtvaardigd.
Heer, wat een wonder.
Dank u daarvoor.
Jullie hebt ons gehoord, vader, en ik bid dan ook dat degene die ook Deze uitzending met ons meemaken, hier iets ontvangen van u, dat het bidden, dat het werkelijk iets uitwerkt. En ik bid u heren door de kracht van de heilige geest, dat onze kijkersluisteraars voor het eerst of opnieuw met vuur en passie En met tranen zullen we bidden voor de situatie van onze wereld, voor ons land en volk heer, maar ook voor Israël. Heer, het is zo'n ongelooflijk spannende tijd en we bidden, bewaar en bescherm uw volk heren.
Breng vrede, heer. Geef ook. Ook in de Gazastrook. Waarden ook, heer. Dat Urië eens gezocht en gevonden wordt. En we bidden voor Iran.
We bidden, heer, voor een land waar zoveel gebeurt. Het oude Persie, wat juist nu, in deze tijd zo spannend is. In de tijd van het Poerimfeest en alles wat er gebeurt.
Heer, wil dit land vrijheid geven?
Heer, we weten hoe u aankijkt tegen onrecht en we bidden vader dat u dit land doet bevrijden, dat er een regering kan komen die rekening houdt met u en die recht en gerechtigheid brengt. Heer, we bidden voor die mensen die zo treuren nog altijd om het verlies van dierbare mensen, zeg meer dan 40.000 in twee dagen tijd.
Heer, maar we bidden dat u in het land vrede geeft en dat u vrede geeft in ons hart en in ons leven. Heer de Jezus, u bent de vredevorst. Kom Heer Jezus, kom haastig.
Amen.
[00:33:18] Speaker A: Kees, dank voor jouw komst naar de studio.
En Nathalie, bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israel.
En u kunt op de hoogte blijven over de actualiteiten. In deze dagen houden wij een liveblog bij op onze website. Ga daarvoor naar cvi.nl Liveblog en als u allerlei achtergrond artikelen wilt lezen over de huidige situatie en ook deze uitzendingen en podcasts terugvinden dan kunt u op onze website naar cvi.nl slash actueel.
Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
