Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Na anderhalve maand oorlog is er nu al ruim twee maanden een fragiel staakt het vuren in de Iran-oorlog.
Waar het Ayatollah-regime ernstig verzwakt leek, is het toch nog steeds aan de macht. Wat betekent dat voor de Iraanse bevolking? Bij mij in de studio Shoray Verstali. Zij vluchtte in 1993 uit Iran en onderhoudt toch zoveel mogelijk contact met mensen in Iran.
Shoray, van harte welkom. Fijn dat je weer bij ons in de studio bent.
[00:00:30] Speaker B: Dank je wel voor de uitnodiging.
[00:00:31] Speaker A: Hoe gaat het nu met jou?
steeds zoveel onduidelijkheid over komt er nou vrede ja of nee in Iran.
[00:00:39] Speaker B: Nou niet alleen met mij maar ik denk dat de Iraniërs in de hele wereld die hebben het Die hebben het heel zwaar. Iraniërs in Iran hebben het meest zwaarste.
Het is nog steeds onduidelijkheid. Het is heel veel psychische leed, maar dan ook lichamelijke leed voor mensen in Iran.
Dus al met al, het gaat niet echt goed.
[00:00:58] Speaker A: Als we kijken naar de actualiteit. Afgelopen nacht hebben de Verenigde Staten opnieuw bombardementen uitgevoerd op Iran. En volgens de VS vertraagt Iran daarmee de onderhandelingen, de vredesonderhandelingen.
Yo, wat doen dat soort dingen, dat soort berichten met jou over die bombardementen en toch misschien wel weer onderhandelingen ja of nee?
[00:01:20] Speaker B: Het doet eigenlijk niks meer, want je weet dat het een politieke spelletje is geworden. Het is een machtspelletje geworden. Is het dat?
Zo ziet het eruit, want mensen in Iran die hebben het nu veel moeilijker en veel zwaarder. Ze hebben met een gewoon beest als overheid te maken, die alle woede en frustratie op de bevolking reageert.
Wie heeft er hier baat van?
Dus dat is, ja, ik zag het gisteravond en ik zei, ja, zou wel.
We zullen het zien.
[00:01:49] Speaker A: Want Iran heeft als reactie de straat van Hormuz afgesloten, ook voor commerciële scheepvaart.
Hoe kan de wereld, dat is misschien een hele grote vraag hoor, maar hoe kunnen we uit deze vicieuze cirkel komen waar onderhandelingen weer mislukken en dan gebeurt er weer wat.
[00:02:05] Speaker B: Maar zou je zeggen dat de straat van Hormuz is weer dicht? Wanneer was die open? Als die open was, waar gingen al die gesprekken over dan?
[00:02:12] Speaker A: Ja, er zijn wel wat schepen doorheen gegaan.
[00:02:14] Speaker B: Maar het is gewoon dicht. En nu zegt het Iraans regime, we gaan ook die weg naar de Rode Zee dichtgooien.
Vanmorgen zag ik gewoon heel groot op mijn social media dat volgens mij het is De top van de IRGC zei nou, als dit zo doorgaat, we zorgen dat de hele Midden-Oosten een living hel wordt.
[00:02:38] Speaker A: Hebben ze die macht, de revolutionaire macht?
[00:02:40] Speaker B: Met mijn theorie.
Ze slaan iedereen die ze niet leuk vinden en ze zien dat ook toch de hele wereld gaat met ze rekening houden.
Het is een strategie die bij hen werkt. Blijkbaar mogen ze alles doen, veel meer dan wat anderen mogen doen en ze krijgen hun zin. Natuurlijk gaan ze dat voortzetten.
[00:03:00] Speaker A: Als ik het zou proeven, heb je niet zo heel veel vertrouwen in die vredese onderhandelingen, maar wat moet er dan volgens jou wel gebeuren?
[00:03:07] Speaker B: Ik denk dat dit moet afgemaakt worden.
Met de vorige aanval heb ik fury oorlog, Iraniërs in diaspora, Iraniërs in Iran, bijna allemaal, ik kan niet zeggen iedereen, maar bijna allemaal stonden achter Trump, stonden achter Netanyahu om die aanval De bedoeling is om die ayatollahs weg te krijgen, om de regime omver te werpen. Maar als ze iedere keer op het punt dat de regime het meest zwakste is, dan stoppen ze en dan komt de staak tot vuren.
En wat hebben wij eraan?
Het land gaat kapot.
Er gaan toch, hoe dan ook, ze doen het heel kieskeurig en nauwkeurig, maar toch onschuldige mensen worden ook dood tijdens die aanvallen.
En dan op een moment dat de regime bijna valt, dan stoppen ze.
[00:03:58] Speaker A: Ja, maar je zou ook kunnen redeneren van ze hebben best veel doelen gebombardeerd en toch staat het regime er nog.
[00:04:04] Speaker B: Ja, omdat de regime gewoon op een moment dat het door moet gezet worden, krijgt hulp. Dan krijgen ze ruimte om tot adem te komen, om meer proxies binnen te halen.
En ik snap echt niet meer wat is de doel? Wat is de einddoel? Iedereen wordt in de war gebracht. Sommigen zeggen het is een tactiek, het is een strategie.
Trump is een pokerspeler. Maar als jij in de afgelopen twee maanden, nou we hebben langer tijdens die staken vuur, tijd gehad om over onderhandelingen te praten dan die hele oorlog zelf.
Ik ben vergeten wat ik wilde zeggen, maar het hele scenario brengt iedereen in de verwarring.
En wat mij het meeste pijn doet, is wat mensen in Iran meemaken.
Hoe onmenselijk ze lijden, hoe weinig wereldwijd daar aandacht aan wordt besteed, alsof het leed van 90 miljoen mensen, wat die 90 miljoen mensen willen, niet ertoe doet.
En het gaat om goedkopere olie, betere deal... Economische belangen. Economische belangen, pro-Palestijne groepen die toch meer onderwerpen hebben om erover de straat op te gaan.
Menselijkheid is zoek.
[00:05:24] Speaker A: Ja, maar dat is ook de reden dat we jou hier hebben uitgenodigd en daar gaan we het zometeen natuurlijk uitgebreid ook over hebben. Nu is Iran nog steeds dagelijks groot nieuws, voorpagina nieuws in Nederland.
Hoe is het om al die berichten in de Nederlandse kranten, op de Nederlandse media te lezen voor jou? Wat vind je van de berichtgeving over Iran?
[00:05:44] Speaker B: Berichtgeving in Nederlandse media is echt pijnlijk om te volgen, daarom volg ik het ook niet meer.
Ik blijf gewoon met mensen in Iran in contact. Het is zo eenzijdig, zo gevreemd.
Je hoort eigenlijk alleen maar propaganda van het regime die naar buiten moet komen. Het lijkt alsof het land helemaal perfect is.
[00:06:02] Speaker A: Kun je daar een voorbeeld van geven van berichtgeving in de Nederlandse krant waarvan je zegt van ja maar dat is gewoon heel inzijdelijk.
[00:06:08] Speaker B: Ja ze tonen beelden van mensen die normaal leven in Iran aan het vieren zijn. Vrouwen zonder hoofddoek, jongens in een korte broekje die lachen en praten. Die zijn allemaal mensen die voor propaganda van het regime werken. Natuurlijk in een land van 90 miljoen mensen heb je 10% die achter het regime staat. Waarom? Omdat ze ook alle geld en mogelijkheden van het regime krijgen.
Dus echte leven wordt vermeden. Al die ophangingen, executies, martelingen worden gewoon genegeerd.
Mensen die dagelijks vanuit Brugge in een stad naar beneden springen omdat ze niet meer kunnen leven.
Dat zie je niet.
[00:06:47] Speaker A: Wat begrijpen veel Nederlanders volgens jou niet over Iran?
[00:06:52] Speaker B: Hoe belangrijk Iran is voor de wereldvrede.
Hoeveel onrust in de wereld als jij het gaat natrekken dat je uiteindelijk bij een regime in Iran komt.
Mensen houden van klagen. Dit gaat niet goed, dat gaat niet goed. Dit is niet goed. Vluchtelingenstroom, economie, onveiligheid.
Het lijkt alsof mensen vinden klagen veel prettiger om dan kijken naar wat de oorzaak is. En als jij heel veel van die onrust in de wereld, als je het gaat natrekken, dan kom je toch uiteindelijk bij Iraans regime terecht.
[00:07:24] Speaker A: Het is herleidbaar tot Iran, zeg je.
[00:07:26] Speaker B: Ja.
[00:07:27] Speaker A: Nu is er ontzettend veel gebeurd sinds de laatste keer dat jij hier bij ons in de studio was. Dat is ruim drie maanden geleden dat je hier was.
Hoe gaat het nu met de Iraanse bevolking? Wat weet je erover?
Hoe het met zich gaat?
[00:07:40] Speaker B: Ik heb heel lang was internet afgesloten. Dus we kregen heel af en toe berichtjes binnen, maar dat was dan niet heel bijna.
Nu dat internet redelijk open is, omdat de regime ook weer geld nodig had met die internet afsluiten, leidt regime nog meer gewoon aan de economische schade.
Nu dat de internet open is, dan heb ik heel veel berichten, contacten, mensen die hun hart willen luchten.
Ten eerste ze bedanken alle Iraniërs in diaspora, want Iraniërs gaan nog steeds wekelijks de straat op. Ze zeggen wat Iraniërs in Iran meemaken, ze noemen een naam van mensen die geëxecudeerd worden.
Dus mensen in Iran die zeiden nou toen die internet was afgesloten we dachten oké de hele wereld is ons vergeten, maar nu zien wij hoe jullie jullie best aan het doen zijn, dank jullie wel.
Ten tweede Ik maak me echt zorgen om mentale gesteldheid van Iraniërs in Iran.
In Diaspora wij hebben het ook heel zwaar.
Maar je hebt in Iran mensen die dagelijks... Er zijn mensen die nog steeds wachten op een lichaam van een dierbare die tijdens 8 en 9 januari zoek geraakt. Ze weten niet waar de lichamen zijn.
Je hebt nog steeds mensen die dagelijks proberen bezoekafspraken te kunnen krijgen met hun dierwaarden die nog steeds in de gevangenis zitten. Omdat ze tijdens die 8 en 9 januari zijn opgepakt door het regime.
Ik krijg gruwelijke verhalen van mensen die zeggen dit moet je met de buitenwereld delen.
Want zo gaan ze met ons hier om.
Het was iemand die zei, medicijnen zijn onbetaalbaar.
Inflatie is heel erg hoog.
Iemand zei, ik ging gewoon naar de apotheek om medicijnen te halen voor mijn vader.
Het was een vader die met zijn zoon, die zoon was rond 18, 19, die had astma medicijnen nodig.
En toen die vader het prijs van die medicijn hoorde, die was gewoon even aan het aarzelen, want hij had niet zoveel geld bij zich.
En die zoon zei, pap, laten we maar gaan. Waarom wil je zoveel betalen? Zodat ik gewoon die medicijnen krijg en dan later uit honger? Ik ga toch sterven. We gaan toch allemaal sterven. Weet je, dat is de mentale gesteldheid van mensen in Iran. Er zijn mensen die dagelijks vanuit de bruggen midden op straat naar beneden springen, omdat ze het niet meer zien zitten.
Families die lichamen van hun geëxecudeerde familieleden krijgen, meestal die lichamen hebben geen organen.
Executies worden geoefend, drie keer. Ze noemen het droog oefenen in Iran.
Dus mensen die geëxecudeerd moeten worden de dag daarna bijvoorbeeld, de dag ervoor gaan ze met die mensen naar die plek en ze oefenen dat met diegene.
Waarom?
Het is gewoon, ze genieten van die leed en angst die ze zien in de ogen van al die helden die hebben gedurfd om te zeggen wij verdienen meer.
Vrouwen, heel veel vrouwen zijn zoekgeraakt tijdens die 8 en 9 januari.
Niemand weet waar ze zijn.
Eergisteren is een grote vrachtwagen bij de grens van Armenistan is volgens mij aangehouden die vanuit Iran reed en daarin waren 135 kilo Iraanse haar van vrouwen.
Dus het is gewoon iets heel duistergaande die niet klopt.
[00:11:30] Speaker A: Wat zeg je dan tegen die mensen in Iran als ze je die verhalen vertellen? Als ze je die beelden doorsturen?
[00:11:37] Speaker B: Weet je wat ze zeggen? Wat ze zelf zeggen aan het einde van die verhalen die ze willen dat ik naar buiten breng. Sowieso heel veel van die verhalen kan ik niet met buitenwereld delen want ik merk dat mensen zitten niet te wachten om alleen maar Zware ervaringen te horen.
Dat kan ik begrijpen.
Maar ze zeggen ook tegen die mensen, mocht het internet weer worden afgesloten, hou je bek. Denk niet voor ons.
Wij willen dat de regime wegvalt. Al is het met een atoombom.
Moet je nagaan hoe wanhopig ze zijn.
Zeggen we hebben geen leven, we hebben geen toekomst.
Help ons.
Als dat betekent dat wij allemaal moeten uitgeroeid worden.
Dit kunnen wij niet meer volhouden.
[00:12:21] Speaker A: Maar wat zeg jij dan tegen hen?
[00:12:23] Speaker B: Ik heb hele zware... Vooral s'nachts komen ze online en dan willen ze met je praten.
Ik krijg nauwelijks slaap. Ik merk het ook aan. Maar dan moet ik gewoon sterk spelen. En ik probeer...
om ze moeite te geven. Dat wij hier hun stem blijven. We zetten het voort en we stoppen niet. Als je kijkt naar de mensen die al die weken zaterdag en soms ook op zondag achter elkaar de straat op gaan. We doen het allemaal in onze eigen tijd. We doen het in onze eigen kosten. Niemand betaalt ons. We worden gevreemd. We hebben financiële nadeligheden die wij ervaren.
Maar de liefde en die kracht die wij, of verantwoordelijkheid die wij voelen voor mensen in Iran, is veel groter dan alle gevolgen die bijkomen.
[00:13:12] Speaker A: Merken de mensen in Iran iets van het staakt het vuren?
Of is er iets veranderd sinds de oorlog gestopt is?
of gepauzeerd is eigenlijk?
[00:13:22] Speaker B: Ze zijn, ze vinden het heel erg. Want als wij naar Trump luisteren, ze zeggen nou we gaan ze economisch burgeren. Diegenen die gewurgd worden, zijn de Iraanse bevolking.
Mensen kunnen niet eens brood meer betalen.
En de leiders, die hebben geld. Die hebben genoeg producties.
Believe me, die gay ayatollah Ghamenei, als hij nog leeft... die gaat echt niet minder eten, omdat het financiële moeilijkheden zijn. Dus die mensen leven hun eigen leven. Ze hebben genoeg reserves om door te komen.
En alleen, ja, verdriet neemt toe.
En het geweld van het regime. Het is een abusive relationship dat het regime in Iran met de bevolking heeft. Ze weten dat de bevolking ze niet meer wil.
Dus alles reageren ze op mensen.
Verhalen die wij weten, Iraniërs.
We kunnen dat niet eens delen. We kunnen het niet eens delen. Sommigen zijn zo onmenselijk en heftig.
Zelfs als ik het wil vertellen, word ik gewoon helemaal... Ik merk dat ik gewoon kapot word van binnen.
Dus...
[00:14:31] Speaker A: Dat is natuurlijk voor de mensen daar nog...
[00:14:34] Speaker B: Wij zijn de vertellers. Wij zijn degenen die het beleven.
[00:14:38] Speaker A: Ja, klopt. Wat voor beeld hebben de mensen die jij spreekt in Iran... over Israël en over Amerika? En dan bedoel ik specifiek nu. Nu er een staak doet vuren. Nu er sprake is van vredesonderhandelingen.
[00:14:50] Speaker B: Ze hebben heel veel moeite.
Het beleid wat wij horen is dat Trump tot nu toe drie keer bijna Netanyahu heeft tegengehouden om het voor te zetten, die aanvallen. Dus mensen vinden het heel erg. Ik denk dat Netanyahu in Iran veel meer...
support heeft dan zelfs in Israël.
Want ze zien hem nu op dit moment als de enige die echt een plan heeft om het regime omver te werpen. Waarom? Omdat ook voor Israël heel erg belangrijk is.
En ik snap Mensen in Iran snappen ook niet de naïviteit. Is dat naïviteit van Trump? Is dat spel? Is dat politiek? I don't know. Maar dat snappen wij niet.
[00:15:32] Speaker A: En die onzekerheid, hoe gaan zij daar nou mee om? Want kijk, toen de oorlog begon, toen dachten ze van nou eindelijk er gebeurt wat.
[00:15:39] Speaker B: Hij begon ook de oorlog heel erg sterk.
[00:15:43] Speaker A: Trump bedoel je?
[00:15:44] Speaker B: Ja, Trump begon het heel erg sterk.
Maar ik denk dat Trump niet eens wist hoe hardnekkig dat moordmentaliteit bij een islamitische regime ligt.
[00:15:57] Speaker A: Hoe is dat eigenlijk in Iran? Want je zegt ongeveer 10% van de bevolking die staat achter het regime. Ook omdat ze bijvoorbeeld banen hebben enzo.
Merken zij een bepaalde verdeeldheid in de samenleving? Of misschien een bepaalde voorzichtigheid van je weet niet wie er voor jou is en je weet niet wie er tegen jou is?
[00:16:17] Speaker B: Ze krijgen sowieso de opdracht, het is nu of nooit. Of we moeten het nu winnen.
of zijn we voorgoed vernietigd. Dus ze weten ook dat ze echt alles in de strijd moeten gooien om te kunnen overleven. We krijgen ook steeds meer en meer berichten van mensen in militair dienst die zelfmoord plegen, die last krijgen van hun geweten.
Verdeeldheid in het regime zelf wordt ook steeds groter, want je hebt hele fanatieken een radicale aanhanger van het regime. En je hebt mensen die denken, oké, nou, nu moeten wij wel wat gas terugnemen.
Want we moeten ook...
[00:16:54] Speaker A: Het wijfelaar, zeg maar.
[00:16:55] Speaker B: Ja. We moeten die deel sluiten, want we kunnen hem altijd... Want die Trump blijft niet voor altijd. Als die Trump weg is, dan komt de volgende. We gaan hem ook gewoon schuren.
[00:17:04] Speaker A: Ja.
[00:17:04] Speaker B: En dan kunnen we doorgaan met wat wij van plan zijn. Ik merk dat praten over Iran, omdat ik zoveel onrecht en onmacht voel, is...
is heel zwaar.
Term jodenhaat is wereldwijd bekend, maar we merken ook steeds dat er gewoon heel veel persenhaat komt. Waarom?
Mensen zeggen niet letterlijk we haten Iraniërs, maar als zoveel leed gebeurt en de wereld vindt dat niet erg, dan denk ik wat is er dan Wat is er aan ons dat jullie niet belangrijk vinden om ons ook mensenrechten te gunnen? Mensenrechten die afkomstig zijn vanuit Iran.
Voor mij is een hele grote verwarring. Ik snap deze tijd niet.
[00:17:52] Speaker A: Merk je dat ook zelf in je eigen omgeving? Want jij woont gewoon in het mooie centraal in Nederland.
Je spreekt je ook uit voor wat het Tiraanse volk nu allemaal moet ondergaan enzo. Merk je daar tegenstand of kritiek op? Ja. Op welke manier?
[00:18:08] Speaker B: Ik word gecanceld, steeds meer en meer.
Ook zelfs in de kring die ik dacht dat ik daar thuis hoorde.
Iedere keer als ik begin over hoe het in Iran gaat, dan hoor ik ja, maar wat denk je van al die kinderen die in Gaza zijn vermoord? Dat vind ik ook erg, maar als jij de kinderen in Gaza wil redden, of de toekomst in Gaza, moet je zorgen dat de islamitische regime in Iran wegvalt. Mensen zien dat verband nog niet.
Ik word een landverrader genoemd, omdat ik blijkbaar niet voor regime ben.
[00:18:43] Speaker A: En je veiligheid, want de afgelopen tijd is ook wel eens in het nieuws geweest dat de Iraniërs in Nederland niet veilig zijn. Er was een aanslag op een Iraanse man in Schoonhoven.
[00:18:53] Speaker B: Die ligt nog steeds in coma.
[00:18:54] Speaker A: Die nog steeds in coma ligt inderdaad, maar heb jij daar ook last van?
[00:18:58] Speaker B: Ja, ik krijg heel veel bedreigingen, echt heel veel.
voorbalig geweld. Wij gaan dit doen, wij gaan je dat aandoen.
Maar dan denk ik, ja oké, dat is een tactiek die ik herken heel erg goed. Dus jou bang maken, zodat jij stil wordt.
[00:19:18] Speaker A: Intimideren.
[00:19:19] Speaker B: Precies. En ja, als ik daaraan meedoe, dan ja, waarom ben ik gevlucht? Dan kon ik gewoon beter daar blijven toch?
[00:19:26] Speaker A: Nou ja, als we het hebben over die invloed van het Iraanse regime in ons land, dan hebben we het dus over die aanslagen op die man in Schoonhoven.
Ook bijvoorbeeld over die Irakese man Mohammed al Saadi. Die is opgepakt in verband met meerdere aanslagen op Joodse doelen, op pro-Israël doelen in Nederland en in België. En het lijkt dat die ook wordt aangestuurd door het Iraanse regime.
Maar hoe groot is dat invloed van Iran of van het Ayatollah regime in ons land hier?
[00:19:57] Speaker B: Ik zie dat ook in de berichtgeving op Mainstream, omdat het constant wordt propaganda van het regime verspreid.
Af en toe zie je dat mensen die echt stem van Iraniërs vertegenwoordigen worden uitgenodigd.
maar over algemeen.
Ik zie dat in alle soorten berichtgevingen, hoe het over Israël wordt gepraat, hoe het over de situatie in Gaza wordt gepraat, hoe mensen gevreemd zijn. Op scholen zie ik dat die propaganda heel erg gepusht wordt.
Dit is een plan die al langer dan 20 jaar op gang is gezet.
Dat is tenminste voor zover dat ik het heb kunnen terug lezen.
Misschien is het nog veel ouder. Maar nu zien wij dat mensen zijn gerstgespoeld. Je ziet heel veel jonge studenten die nu opkomen voor iets dat ze daar geen besef van hebben. Ik zie mensen die zich wakker noemen en ze zijn, ze hebben boeken geschreven.
Maar als je met ze praat, nou alles ligt, komt door de joden.
Alle wereld ellende is afkomstig vanuit Joden. Zelfs dat de moeslims zoveel aanslagen plegen, die komt oorspronkelijk door Joden.
En zij, Joden zetten het op gang.
[00:21:25] Speaker A: En je zegt daar zit wat achter, daar zit een soort aansturing achter.
[00:21:28] Speaker B: Het is een soort... Kijk, ik heb geen probleem met moslims, ik heb probleem met radicaal geloof. Maakt niet uit wat voor geloof het is. Is het christendom, is het joderdom, is het islam. Maar radicaal islam ken ik en herken ik heel goed. Daarom kan ik daarover praten.
Radicaal islam die als doel heeft Europa veroveren, want als zij Europa hebben, dan hebben ze de hele wereld. Dan kunnen ze hun oma theorie op gang zetten?
[00:22:00] Speaker A: Nou ja, het punt is, kijk, we hebben het net over de invloed van Iran hier in Europa gehad, maar als we teruggaan zeg maar naar de macht die het regime op dit moment volgens jou heeft, hoe groot is die macht nog in Iran?
[00:22:16] Speaker B: Hoe groot is de macht in Iran op de bevolking?
[00:22:20] Speaker A: Ja, überhaupt zeg maar. Ik bedoel, hoe sterk zitten zij nog in hun zadel?
[00:22:24] Speaker B: Nou, ze zijn heel erg bang. Ze weten dat ze geen steun hebben van de bevolking. Want je ziet constant mensen in bivak, helemaal...
[00:22:34] Speaker A: Bivakmuts, ja.
[00:22:36] Speaker B: Ja, bivakmuts. Ze lopen gewoon met machinegeweer op straat. En ze hebben ook vrijheid van schieten. Ze mogen gewoon schieten zonder verantwoording af te leggen. Dus als ze iets zien die ze verdacht vinden of niet goed vinden of zelfs niet leuk vinden, dan mogen ze doodschieten.
Dus het regime... De enige macht die ze kunnen uitoefenen komt door de angst en de wapens die ze hebben. Daarom zie je nu ook Iraniërs steeds meer en meer gewoon hun gezicht bedekken en dan komen met de tekst arm as, dus bewapen ons. Want als zij die wapens krijgen dan gaan ze zelf afmaken. Je kan nooit 90 miljoen mensen tegenhouden. We hebben gezien dat mensen met lege handen met miljoenen straat op gingen en hoe regime heeft met geweld die moord gepleegd aan de bevolking. Dus ik denk dat de ene als...
[00:23:26] Speaker A: Dus je zegt het regime wankelt toch?
[00:23:28] Speaker B: Het regime wankelt al heel erg lang.
[00:23:30] Speaker A: Maar is dat dan niet ook een beetje wishful thinking? Dat je je hoopt dat het regime valt en je zegt nu het wankelt. Maar de realiteit is dat we zien dat ze kennelijk nog steeds de macht hebben om de straat van Hormuz te blokkeren. Ze hebben kennelijk nog steeds de wapens en de middelen om raketten op Israël af te vuren, om Amerika te raken.
[00:23:49] Speaker B: Ik denk dat het regime in Iran wordt behandeld met een westerse mentaliteit.
En ze weten, het Iraanse regime weet dat dat goed werkt. Ze weten dat met die madman theorie, met gek doen en iedereen om ons heen slaan, dan maken wij mensen bang. En dat is ook de reden dat het regime ging al de omliggende landen. aanvallen met raketten en zo zonder enkele doel. Ze dachten ja oké, als wij dit doen, economie van Dubai, nou niemand meer gaat naar Dubai, dus economie komt onder druk en dan gaan die mensen voor ons pleiten want ze willen dat wij stoppen.
Dus dat is gewoon de theorie wat ze gebruiken en Europa en de rest van de wereld deelt met de Iraanse regime met westerse beschaving, met met de beleefdheid en menselijkheid die zij denken dat er nodig is om in gesprek te blijven. Je hebt net mensen die geen gesprek begrijpen, ze hebben alleen maar één doel. En dat werkt blijkbaar.
[00:24:43] Speaker A: En dat is geen gemeenschappelijk basis waarop je in gesprek kunt gaan, zeg jij?
[00:24:48] Speaker B: Absoluut niet. Want ze hebben alleen maar één doel, hè.
Om... De wereld te veroveren.
[00:24:53] Speaker A: We gaan een beetje naar een afronding toe, Soré. Wat verwacht jij dat er in de komende tijd gaat gebeuren? Want het is nu twee maanden relatief rustig geweest.
Nu is het weer de afgelopen dagen in ieder geval spannend van wat er allemaal gaat gebeuren. Wat is jouw verwachting?
[00:25:10] Speaker B: Nou, ik heb hoop en ik heb angst.
Mijn hoop is dat er natuurlijk uiteindelijk Amerika en Israël toch tot de conclusie komen dat de regime moet weg.
Maakt niet uit of een oudere gamenee is dood en een jongere is aan de macht gekomen, of die nog leeft of niet, dat weet ik niet. Maar dat de regime moet weggaan, dat 90 miljoen mensen in Iran zeggen wij hebben één leider, we hebben een transitieprogramma.
Wij kunnen zorgen dat Iran een veiliger land wordt en daardoor wereldveiliger wordt, dat dat uiteindelijk gehoord wordt.
Dat is je hoop. Ja, dat is mijn hoop. En mijn angst is dat als dit zo doorgaat, dan zie ik een hele bittere einde voor de hele wereld eigenlijk.
En misschien, ja, ik ben niet heel ver in Christendom en in Bijbel, maar die eindtijd, misschien dat is dan de eindtijd die gaat komen.
Dat is mijn angst.
[00:26:08] Speaker A: Waar kunnen we voor bidden?
[00:26:11] Speaker B: Graag.
[00:26:12] Speaker A: Waar voor bidden?
[00:26:14] Speaker B: Dat de Iraniërs in Iran krijgen wat ze verdienen.
Wat ze voor al zo lang vechten.
Ja.
[00:26:31] Speaker A: Vrede, veiligheid en eindelijk vrijheid voor jouw volk. Sjonge, dank je wel voor jouw komst aan de studie.
[00:26:38] Speaker B: Dank je wel voor de uitnodiging.
[00:26:40] Speaker A: En u thuis ook, bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. U kunt op de hoogte blijven over de actualiteit. Ga daarvoor naar onze website cvi.nl slash actueel.
Daar vindt u allerlei interessante artikelen en ook onze uitzendingen en onze podcast.
Heel veel dank nogmaals voor het kijken en graag tot de volgende keer.
