Episode Transcript
[00:00:06] Speaker A: De Israëlische comedian Yochai Sponder kan in Amsterdam geen locatie vinden voor zijn optredens. Maccabi Nederland ondersteunt hem in zijn zoektocht, maar stuit naar eigen zeggen op een structureel probleem. David Bezemer is voorzitter van Maccabi Nederland en met hem bespreken we deze kwestie en natuurlijk ook de vrijlating van de Gijzeraars afgelopen weekend. David, van harte welkom.
[00:00:27] Speaker B: Dankjewel.
[00:00:27] Speaker A: Fijn dat je hier bent. Even kort, Yochai Sponder, het is een Israëlische cabaretier, maar wat is hij voor figuur?
[00:00:35] Speaker B: Ja, hij is een stand-up comedian, zoals dat heet. En hij is vrij bekend geworden in de social media vanwege een aantal harde grappen die hij maakt over zijn achtergrond, over Israël, heel veel zelfkritiek over de situatie, et cetera. Dus hij wordt over de hele wereld gevraagd als comedian.
[00:00:58] Speaker A: Ja, en zometeen gaan we uitgebreide praten over de zoektocht van hem en ook van jullie, Maccabi Nederland, naar een locatie voor die Israëlische comedian Jochai Sponder. De veiligheid rondom zijn shows zou niet gegarandeerd kunnen worden. Dat hoorden jullie op het moment dat de eerste locatie afzegde. Wat dacht je toen je dat hoorde?
[00:01:17] Speaker B: Nou, in eerste instantie hadden wij begrepen dat hij naar Amsterdam kwam, in Boom Chicago.
Een venue die wij vrij goed kennen. Directie van Boom Chicago ken ik ook goed, want daar heb ik vroeger zakelijke contracten mee gehad. En daar zou hij optreden, daar had iedereen eigenlijk enorm veel zin in. En wij hadden daar als Maccabi en ook als gemeenschap eigenlijk geen betrokkenheid bij. Maar gingen wel kaartjes kopen. En tot onze grote verrassing en verbazing werd dat afgezegd. Er was een contract getekend tussen het management van Sponder en Boom Chicago.
en die meden dat ze contracten moeten verbreken. Eigenlijk op oneigenlijke gronden bleek achteraf.
[00:01:56] Speaker A: De groetingszoektocht ging daarna verder, daar gaan we het zo meteen over hebben. We beginnen onze uitzending eigenlijk altijd kort met even terugblikken naar het nieuws van de afgelopen dagen. Afgelopen zaterdag werden drie geiselaars vrijgelaten. Yarden Bibas, Ofer Calderon en Keith Siegel. Afgelopen donderdag waren er ook al acht geiselaars vrijgelaten, waaronder vijf Thaaien mensen. Hoe heb jij naar die vrijlating gekeken zaterdag?
[00:02:21] Speaker B: Ja, aan de ene kant natuurlijk fijn dat Gijselaars eindelijk vrijkomen. Aan de andere kant is het natuurlijk heel tragisch dat Israël aan chantage en dit soort criminele afpersing dat ze daar... Chantage?
[00:02:36] Speaker A: Hoe bedoel je?
[00:02:37] Speaker B: Het gijzelen van mensen en van baby's is natuurlijk chantage en afpersing. Maar ook de voorwaarden die er gesteld zijn, de zogenaamde wisselkoers tussen de gijzelaars en Palestijnse gevangenen, eufemistisch woord.
Ja, dat is natuurlijk heel stuitend om te zien. En ook de wijze waarop ze worden vrijgelaten. Op zo'n podium moeten staan en dan verplicht moeten zwaaien.
[00:03:00] Speaker A: Ja, dat is opmerkelijk inderdaad. Want de afgelopen paar keren maakte Hamas er ook een heel spektakel van. Met een podium, met heel veel mensen. Met name afgelopen donderdag was dat heel erg zichtbaar. Zaterdag ietsje minder mensen. Maar waarom doet Hamas dat? Waarom maakt hij er zo'n hele show van volgens jou?
[00:03:16] Speaker B: Ja, ik denk Hamas erop uit is om zoveel mogelijk te chanteren en te kwetsen. En dat doen ze vanuit hun optiek goed. Het is een verschrikkelijke vertoning om vader daar te zien staan van Bibas.
die daar volledig geschokt en zieloos, staat hij daar eigenlijk op het podium en dan moet hij zwaaien. Dan staat hij voor allerlei antisemitische uitingen, staat hij daar. Dat is natuurlijk uitermate kwalijk en dat geeft ook aan met wat voor organisatie, als je dat zo mag noemen, met wat we hier te maken hebben. Dit zijn natuurlijk individuen waar je nooit mee tot enig bestand kan komen of tot enige nette afspraak.
[00:03:54] Speaker A: Volgens de afspraken zouden vandaag, dus maandag 3 februari, de gesprekken starten voor de fase 2 van die veelbesproken deal. We zitten nu in fase 1 bij die vrijlating van de eerste 33 gegeiselden. Wat verwacht jij? Denk jij dat deze deal gaat standhouden tussen Israel en Hamas?
[00:04:12] Speaker B: Je weet het natuurlijk nooit. Het is natuurlijk geen correcte partner met wie je dit soort deals sluit. Deal is ook een heel raar woord eigenlijk voor dit soort uitwisseling. Dus ja, ik hou mijn hart vast. Ik hoop natuurlijk dat alle Gijselaars vrijgelaten worden. Inmiddels is toch wel duidelijk dat een heel groot deel is gesneuveld, vermoord waarschijnlijk.
Met dit soort partijen kan je natuurlijk nooit weten hoe het loopt, dus ik verwacht nog wel enige problemen in de komende weken en maanden.
[00:04:42] Speaker A: Het is ook mede door de druk van Amerikaanse president Trump dat de deal tot stand is gekomen, de timing daarvan in ieder geval. Nu is premier Netanyahu op dit moment in Washington op zoek bij president Trump en volgens de Jerusalem Post wordt daar in dat bezoek de volgende fase van die Geiselersdeel besproken. Denk je dat daar ook specifiek iets gaat uitkomen uit die gesprek tussen Trump en premier Netanyahu?
[00:05:07] Speaker B: Trump heeft wel laten zien in de afgelopen weken dat het een absoluut menens is en volgt een hele harde lijn. Dus ik ben enigszins hoopvol gestemd dat daar goede afspraken uitkomen. Maar nogmaals in het Midden-Oosten en met een partij als Hamas weet je natuurlijk nooit welke kant het op gaat.
[00:05:26] Speaker A: Dus het blijft spannend.
[00:05:27] Speaker B: Het blijft spannend tot het laatste moment en zelfs daarna moeten we nog maar zien wat de toekomst ons gaat brengen.
[00:05:32] Speaker A: Ja, duidelijk. Wij gaan het hebben over Yochai Sponder. Je noemde het net ook al in de inleiding. Een paar weken geleden kwam het nieuws dat de optreden van die Israëlische comedian Sponder was afgezegd in de Amsterdamse club Boom Chicago. Namelijk de show die had geleid tot bedreigingen van Boom Chicago.
Kun je vertellen wat de achtergrond daarvan is geweest?
[00:05:56] Speaker B: Nou, ik ben er van overtuigd dat Boom Chicago inderdaad bedreigingen heeft ontvangen. Wij ontvangen ze zelf ook wekelijks, dus we weten dat er een heleboel mensen actief zijn met bedreigingen op het internet en via social media.
[00:06:09] Speaker A: Ja, want die show was er niet geweest, die moest nog komen, maar Boom Chicago kreeg al bedreigingen.
[00:06:14] Speaker B: Laten we zeggen, de BDS-beweging, die in allerlei gedaantes natuurlijk actief is, en met name in onze hoofdstad ook, die duikt overal de kop op. Dus zodra er iets joods of israelisch gebeurt, dan kan je er donder op zeggen dat een aantal mensen e-mails gaat sturen of appjes gaat sturen.
bedreigingsberichten gaat sturen of acties gaat initiëren. Dus ik geloof dat dat gebeurd is. Daar moet je natuurlijk nooit voor zwichten. En daarna heeft Boom Chicago iets heel opmerkelijks gedaan. Die heeft namelijk het contract ontbonden. En ook gemeld in die ontbinding dat dat op advies is van de Amsterdamse politie.
[00:06:53] Speaker A: Wat niet zo was.
[00:06:54] Speaker B: Nou, het is heel dom als je dat soort dingen zegt, want dat wordt natuurlijk geverifiëerd. En dat is ook geverifiëerd en dat bleek absoluut niet zo te zijn. De Amsterdamse politie is hier helemaal niet bij betrokken geweest. Waarschijnlijk hebben ze dat gezegd om het wat meer serieus te laten overkomen, niet wetende wat voor mediaspectakels ze over zich heen zouden krijgen. Dus ja, iedereen maakt vergissingen en fouten. Maar ik vind het gewoon heel teleurstellend, want mijn ervaring met Boom Chicago in het verleden waren gewoon uitermate positief.
Opmerkelijk ook, en moet er ook bijgezegd worden, dat in de directie van Boom Chicago ook twee Joodse personen actief zijn. Dus ja, dat is de laatste van wie je zou verwachten dat ze zouden zwichten.
[00:07:32] Speaker A: Ja, nu de afgelopen weken is het op social media met name heel groot in het nieuws. Ook dat, zoals je al net zei, die jochij sponder die maakt ook harde grappen over zijn land, over waar die vandaan komt. Wat zijn nou de grappen waarover die ophef is ontstaan?
[00:07:52] Speaker B: Nou ja kijk ik wil niet zozeer ingaan op zijn grappen en die analyseren. Ik bedoel de cultuurkamer zou eigenlijk afgeschaft moeten zijn na de oorlog. Dus wat hij zegt interesseert mij in die zin niet zo. Ik vind het bijzonder grappig. Jij kan hem verschrikkelijk vinden. Dat is wel vaker aan de hand met artiesten. Zolang hij niet oproept tot geweld of dat verheerlijkt moet hij gewoon een podium krijgen.
[00:08:14] Speaker A: En voor alle duidelijkheid dat deed hij niet.
[00:08:16] Speaker B: Dat doet hij absoluut niet. Er is een andere Egyptische comedian, Bassem Youssef, die is nu in de rij aan het optreden. Zijn Twitter-account is ooit geblokt vanwege anti-semitisme. Die maakt de meest verschrikkelijke harde grappen, waarvan ik persoonlijk een heleboel ook anti-semitisch vind. Maar ook die man moet een podium krijgen. Die krijgt hij ook in de rij in Amsterdam, waar Sponder die niet krijgt.
[00:08:44] Speaker A: Zeg je dat er eigenlijk sprake is van met twee maten meten, dat Sponder aan een soort van hoge ethische moraal is gebonden dan bijvoorbeeld deze Egyptische comedian die je nu noemt?
[00:08:54] Speaker B: Ja, ik bedoel, sponder wordt gewoon consistent geweigerd. Meestal gebeurt dat onder het mom van, we zitten vol. En soms in het geval van Bellevue-Sien Raam hebben we gezien dat daar eigenlijk, ja, ik kan wel zeggen, soort van true colors, de werkelijke reden werd getoond. En dan zie je werkelijk waar het om gaat.
[00:09:16] Speaker A: En wat was dat dan?
[00:09:18] Speaker B: Nou ja, bij de afwijzing van Bellevue Sin Rama werd gezegd dat er een aantal grappen van hem gemisquote werden, uit de content gehaald, uit de context gehaald. En er werd gezegd dat hij roept op tot haat en dat hoort niet in ons theater thuis, et cetera, et cetera.
Dus daar werd censuur gepleegd, overigens op oneigenlijke gronden. En daar was het duidelijk waar de weigering vandaan kwam. En nogmaals, hij roept niet op tot geweld. Iets wat overigens een Palestijnse rapper, Paris Levant, in Paradiso wel heeft gedaan. Althans, hij heeft geweld daar verheerlijkt. Na de zogenaamde jodenjacht, op hoe je het noemen wil. Er is een hele discussie geweest over Wat er in november is gebeurd, hoe je dat nou moet duiden. De Duiders hebben daar heel veel over gesproken op tv. Maar in Paradiso heeft hij na afloop die rapper geschreeuwd door een zaal met duizenden mensen erin. Ik wil mijn Marokkaanse broeders bedanken voor het geweld wat ze gedaan hebben tegen de Israëlische supporters.
Daar zijn raadsvragen over geweest, er is geen enkele consequentie geweest. En daar werd gewoon geweld verheerlijkd.
Dan snap ik wel dat je als instituut zegt, als theater zegt, die willen.
[00:10:38] Speaker A: We niet meer hebben.
[00:10:39] Speaker B: Maar daar is niets, geen protest gekomen vanuit Paradiso of vanuit de gemeente of vanuit de wethoudercultuur. Daar is gewoon de doofbot in gegaan.
[00:10:47] Speaker A: Hoe is dat nu bij Sponder eigenlijk gegaan? Zijn daar raadsvragen over gesteld? Is daar veel media-aandacht over gemet?
[00:10:53] Speaker B: Er zijn kamervragen gesteld, er zijn raadsvragen gesteld. Wij hebben een brief gestuurd naar de minister.
Als gevolg van die brief is er een beleidsmedewerker geweest die een overzicht aan ons gevraagd heeft van de instellingen die hem gewijgerd hebben. Maar veel meer dan dat is er niet gebeurd en het is eigenlijk een moedeloze tocht geweest. Het zoeken naar een theater of een instelling die de ballen had om hem gewoon podium te geven.
[00:11:22] Speaker A: Ja, daar wil ik zometeen nog even iets verder op ingaan, maar toen Boom Chicago het contract verbrak met Sponder, toen zeiden zij dat zij hadden willen aanbieden om te helpen met zoeken naar een alternatieve, bijvoorbeeld een Joodse locatie.
[00:11:37] Speaker B: Ja, dat is natuurlijk ook weer een hele domme, laten we zeggen, schandelijke suggestie ook van ze.
Alsof er zoiets bestaat, ook als Joodse theaters. En dat wij ons weer, zoals we dat in de oorlog ook moesten doen, weer moeten gaan verschuilen. En dat wij dus alleen aan vrijheid van meningsuiting zouden kunnen doen.
[00:11:58] Speaker A: Is dat ook echt zo gezegd? Dat zij wilde helpen met een Joodse locatie?
[00:12:01] Speaker B: Ja, er werd gesuggereerd, nogmaals een hele domme en kwalijke suggestie. Ga anders naar een Joodse venue, werd er letterlijk gezegd.
Wat daar bedoeld is, weet ik niet. Misschien wilden ze dat wij in het Anne Frank Huis, op de achterkamer, dat we daar gingen optreden. Of dat we ergens in de synagoge een podium moesten bieden. In feite werd er gezegd, Israëlische en Joodse comedians, die moeten alleen maar in Joodse video's kunnen optreden. Ongekend vreselijke opmerking. En daar is natuurlijk ook tegen geageerd.
[00:12:32] Speaker A: Jullie hebben dus als Maccabi Nederland hebben jullie besloten om Sponder te helpen om een locatie te gaan zoeken. Hoe ziet zo'n zoektocht eruit eigenlijk? Bel je dan de theaters en je zegt van joh, wij hebben hier Jochai Sponder, hebben jullie een zaaltje voor ons?
[00:12:45] Speaker B: Ja, kijk hij heeft contact opgezocht met Maccabi maar ook met het CAO.
[00:12:51] Speaker A: Centraal Joodsoverleg.
[00:12:52] Speaker B: Centraal Joodsoverleg en zowel het CAO als Maccabi hebben gezegd van nou ja goed wij zijn we hebben goede contacten hier althans dat dachten wij in de stad en in Nederland en wij gaan jou wel helpen met het zoeken naar een locatie en er werken bij Maccabi wat professionele krachten en die zijn theaters gaan aanschrijven en instellingen gaan bellen en gevraagd of zij bereid zijn om een zaal te verhuren voor hem.
[00:13:16] Speaker A: Dat was niet het geval dus.
[00:13:17] Speaker B: In de meeste gevallen kregen wij dus nul op het rekest. Ik moet er ook eerlijk bij zeggen dat er een aantal locaties zijn geweest die wel een ja hebben gezegd. En dat we na een ongelooflijk lange zoektocht nu eindelijk twee of drie opties hebben. Die bereid zijn een contract aan ons op te sturen. Althans aan het management van Sponder.
Maar goed, met Chicago, Boom Chicago was ook een contract.
Dus ik geloof het pas als hij uiteindelijk een keer op dat podium staat en kan beginnen met zijn show. Waar hij alvast in heel Europa welkom is. Zijn show gaat door heel Europa heen.
[00:13:52] Speaker A: Dit is echt een Nederlands probleem.
[00:13:53] Speaker B: En niet alleen maar in Nederland heeft hij dit ervaren.
[00:13:56] Speaker A: Jullie schrijven dat het uitblijven van een alternatieve locatie een structureel probleem aan het licht brengt. Wat is volgens jou dat structurele probleem?
[00:14:04] Speaker B: Ik denk dat de culturele sector, en daar heb ik het met name over in de hoofdstand, dat die behoorlijk verziekt is. Als ik terugga naar het incident Bellevue, daar is dan een parttime programmeur die dan geheel zelfstandig een heel aanmatigende afwijzing schrijft en dat volledig in een soort censuurverhaal en wat ik al eerder zei, volledige misquote uit de context gehaalde quotes van hem en dat afwijst, ja dan denk ik, en als ik dan ook zie wat er in Paradiso is gebeurd, maar ook andere instellingen die de deur dichtgooiden. Dat zijn allemaal zwaar gesubsidieerde instellingen. Dat zijn instellingen die zonder subsidie absoluut geen dag kunnen overleven. Vaak ook met teruglopende bezoekersaantallen. En die zijn volledig verziekt in een soort van woke cultuur.
Alles wat israelisch is of zelfs maar joods is, wordt de deur gewezen. En als je daar dan tegen protesteert, dan krijg je het al oude argument naar je hoofd geworpen. Ja, maar we hebben weleens joden toegelaten, dus we hebben joodse vrienden. Dus je kan dat niet van ons zeggen.
Allemaal heel stereotyp, zoals dat vroeger ook gebeurde.
[00:15:16] Speaker A: Tegelijk, begrijp je de afweging niet? Want die theaters zullen misschien ongetwijfeld ook wel denken, ja, maar we hebben helemaal geen zin in al dat gedoe. We hebben geen zin in demonstranten voor de deur. Dat brengt ons theater alleen maar in een daglicht waar we liever niet in willen staan.
[00:15:31] Speaker B: Nou, we hebben in een hele grote instelling, werd ons dus tegengeworpen. Ja, wij laten wel een comedian met een Arabische achtergrond, die laten we wel optreden. Maar die met een Israëlische achtergrond niet.
En toen ik vroeg waarom niet, toen werd er gezegd ja, die van jullie die wordt bedreigd en die Arabische ja, jullie bedreigen niet. En jullie laten dat gewoon toe. Dus ja, vanwege de kans op demonstraties en geweld, laten we de Israëlische comedian niet toe.
[00:16:03] Speaker A: Maar wat zegt dat dan, zo'n uitspraak?
[00:16:05] Speaker B: Ja, dat is natuurlijk uitermate kwalijk en laf. En nogmaals, vooral als het gaat om theaters en instellingen die alleen maar leven van belastinggeld, van subsidies. En vaak ook in pandenhuizen van de gemeente Amsterdam daartegen gediscounte huurcontracten zitten. En we hebben het al eerder gehad. We zijn vanuit Maccabi al eerder tegen geageerd. Ook in het nachtleven hebben we dat gezien, wat er is gebeurd.
Transgenderclubs die geopend worden met ongelofelijk veel kortingen op huurcontracten van de gemeente en subsidies. Die dan vervolgens zeggen, ja, Israëlische queers zijn hier niet welkom. We hebben spreekkoren gezien in het nachtleven. Dus die culturele sector die helemaal leeft, in feite zou je kunnen zeggen van een soort bedelcultuur, die is in en in verziekt.
[00:16:50] Speaker A: Je zegt, ze krijgen heel veel subsidie van de overheid. Kan de overheid dat soort clubs dan niet zeggen van joh, jij kan hoog en laag springen, maar jullie moeten aan alle mensen ruimte geven?
[00:17:00] Speaker B: Ja, laat ik vooropstellen nogmaals dat als er stand-up comedians zijn vanuit een Arabische hoek of vanuit een Palestijnse hoek die enorme zware anti-Israël kritiek daar uiten, ben ik daar voor. Ik vind dat die ook een podium moet krijgen. Ik zal geen kaartje kopen. En ik zal me daar verschrikkelijk aan ergeren, maar dat is dan maar jammer voor mij. Ik vind dat iedereen een podium moet krijgen, nogmaals, totdat ze oproepen tot geweld.
[00:17:26] Speaker A: Dat is de grens.
[00:17:26] Speaker B: De overheid zou, dat is zeker de grens, en ik vind dat de overheid die dit soort instellingen vol stopt met subsidies, daar gewoon eisen en voorwaarden aan moet stellen. En dat het niet zo kan zijn dat ze zelfstandig alles wat hun niet bevalt, maar van tevoren gaan censureren en gaan wijgen. Bij dit soort instellingen zitten ook allerlei raden van toezicht. Dat hebben we ook allemaal uitgezocht. Daar zitten zogenaamde notabelen in. En die zijn allemaal oorverdovend stil. Dus de lafheid is werkelijk zonder grens.
[00:17:59] Speaker A: Jullie stoppen er heel veel tijd en energie in. Is dit wel de moeite waard?
[00:18:04] Speaker B: Nou, ik moet zeggen dat wij vaak moedeloos worden, maar we blijven wel strijdbaar. Dus wij gaan net zo lang door tot we ons doel hebben bereikt. Uiteindelijk hebben wij ook een prima burgemeester in Amsterdam die zich heel sterk maakt voor gelijkheid in de stad, voor alle groepen probeert een stabiele factor te zijn. Ook vanuit Den Haag krijgen we veel steun, maar vanuit het middenkaarten, de universiteiten, de hogescholen, En nu ook de culturele sector, het nachtleven. Daar zien wij dus gewoon heel veel weerstand ontstaan en heel veel lafheid.
[00:18:41] Speaker A: Tot slot, hebben jullie nog een alternatieve locatie kunnen vinden?
[00:18:44] Speaker B: We denken dat we een alternatieve locatie, dat we meerdere opties hebben. Ik geloof het pas als het contract getekend is en ik geloof het eigenlijk pas als hij het podium oploopt en begint met zijn show. Dus we gaan daar pas op het laatste moment, hoe idioot dat ook is dat dat nu moet in deze tijd, gaan we daar pas mee naar buiten komen. Maar er is licht aan het einde van ook in de Nederlandse tunnel.
[00:19:06] Speaker A: Als voorzitter van Maccabi Nederland zet jij je ook in voor het welzijn van de Joodse gemeenschappen in Nederland. Maar je merkt ook, ook in de gesprekken die wij hier aan tafel daarover voeren, dat er steeds meer onzekerheid is bij de Joodse gemeenschappen. Van zijn we hier nog wel veilig? Moeten we hier wel in Nederland blijven? Hoe kijk jij daarnaar?
[00:19:25] Speaker B: Nou, ik vind dat wij zeker in Nederland moeten blijven. Ik denk uiteindelijk ook dat we veilig zijn. We moeten natuurlijk alert blijven en we moeten goed om ons om ons heen kijken wat er gebeurt en we moeten ons verzetten tegen onrecht. Maar wij laten ons absoluut Nederland niet uitjagen. We zijn hier al eeuwenlang en we blijven hier ook de volgende eeuwen wat mij betreft.
[00:19:47] Speaker A: En hoe werken jullie daar eigenlijk als Maccabi Nederland aan om het welzijn van de Joodse gemeenschap te behoordigen?
[00:19:52] Speaker B: Nou ja, wij zoeken een woord wat je heel vaak hoort de laatste tijd, maar ook wij zoeken verbinding. Wij gaan niet ons app opsluiten achter hoge hekken. Letterlijk moet dat helaas wel vanwege onze veiligheid, maar wij treden naar buiten toe. Wij organiseren sporttoernooien, wij organiseren discussieavonden. We gaan met andere minderheden in gesprek. We proberen onze jeugd een gevoel te geven van identiteit en trots op hun achtergrond. En daar gaan we ook mee door. We proberen een voorbeeld te zijn in de Joodse gemeenschap van weerbaarheid. En nogmaals, wij laten ons niet wegjagen. Ook aan deze crisis zal uiteindelijk een keer een einde komen. En ik denk dat wij in onze maatschappij heel goed gezetteld zijn.
en ook hele goede contacten en verbindingen hebben met iedereen.
[00:20:40] Speaker A: Je noemde al afgelopen november de jodenjacht in Amsterdam met de Maccabi supporters. De naam lijkt natuurlijk heel erg op jullie naam als organisatie. Hebben jullie in de nasleep van die Maccabi-rellen, hebben jullie nog zelf als organisatie of jullie achterban problemen ondervonden?
[00:20:57] Speaker B: Nou, er zijn een aantal krachten geweest in de maatschappij die hebben geprobeerd Maccabi de mond te snoeren en mij ook de mond te snoeren door allerlei negatieve berichten naar buiten te brengen. Maar ik kan je zeggen, ik laat me daar niet door uit het veld slaan en onze hele organisatie met honderden vrijwilligers ook niet. Maar we hebben zeker last gehad van de nasleep. We hebben maatregelen moeten nemen, want de halve laffe vuiligheid die we binnenkrijgen over social media, dat is werkelijk ontelbaar. Maar we gaan gewoon door met ons goede werk en we denken ook dat we op de goede weg zitten. Dus nogmaals, we laten ons niet uit het veld slaan.
[00:21:38] Speaker A: Een laatste vraag, David. Want er kijken heel veel mensen die een warm hart hebben voor de Joodse gemeenschap. Wat kunnen we doen om de Joodse gemeenschap op dit moment te ondersteunen?
[00:21:49] Speaker B: Nou, ik denk dat het heel belangrijk is om intensief contact met ons te onderhouden en samen met ons te strijden voor onze positie in maatschappij.
Dat is ongelooflijk fijn dat wij dus allerlei steunbetuiging krijgen vanuit christelijk hoek, maar ook vanuit islamitisch hoek hebben wij hele goede contacten en zijn we heel hoopvol over de toekomst. Dus ik denk dat we vooral heel veel met elkaar moeten blijven praten en ook met elkaar moeten blijven sporten en leuke evenementen blijven doen en proberen in.
[00:22:18] Speaker A: Liefde met elkaar om Een voetbaltoernooi tussen christenen en joden? Of gewoon christenen en joden in één team en andere christenen en joden in een ander team?
[00:22:24] Speaker B: Christenen en joden, islamieten, boeddhisten, iedereen is bij ons welkom.
We zouden ook heel graag een keer willen voetballen tegen een Palestijnse jeugd. En wat dat betreft moeten we gewoon lekker naar buiten toe blijven treden en zoeken naar datgene wat ons verbindt, namelijk dat we allemaal in dit land gewoon samen moeten doorgaan en ook in vrede willen doorleven.
[00:22:46] Speaker A: David Beesma, dank voor jouw komst naar de studio. Uiteraard ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël en u kunt op de hoogte blijven over de actualiteit. Ga naar onze website cvi.nl slash actueel. Daar vindt u interessante nieuwsberichten, kunt u ook op de hoogte blijven over onze uitzendingen en de podcast en daar vindt u ook punten hoe u op een praktische manier Israël kunt ondersteunen. Nogmaals, veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
