Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: De gevechten in Libanon zijn voor tien dagen gestaakt, maar er heerst veel onzekerheid over de toekomst. De humanitaire situatie in Libanon is ernstig en de oorlog leidt tot veel verwoesting.
Israël wil een bufferzone instellen in Libanon en dat komt het land op veel kritiek te staan.
Ook in de kerk is Israël een gevoelig onderwerp dat mensen soms maar liever uit de weg gaan. Gesprekken en preken over Israël leiden tot ongemak, onenigheid en soms zelfs tot ruzie.
Waarom is het dan toch belangrijk dat Israël in de kerken besproken blijft worden? En moet je dan de actualiteit in dat gesprek betrekken of het alleen over de Bijbel hebben? Dat vragen we aan dominee Kees van Velzen. Kees, van harte welkom. We gaan het over heel veel onderwerpen hebben natuurlijk, ook over hoe je dan het gesprek over Israël voert in de kerken, maar dat gaan we later doen. Eerst even naar de actualiteit, want er is de afgelopen dagen weer veel gebeurd. Afgelopen donderdag heeft het Israëlische Veiligheidskabinet ingestemd met het staakt het vuren van tien dagen in Libanon en dat hebben ze gedaan na druk van de Amerikaanse president Trump.
Vind jij dit goed nieuws voor Israël?
[00:01:11] Speaker B: Dat vind ik een lastig te beantwoorden vraag, omdat op een gegeven moment denk je dan dat het redelijk rustig is geworden en dan begint Hezbollah in een soort solidariteit met Iran raketten af te vuren naar Israël, terwijl er ook vanuit de VN allerlei afspraken liggen dat men zich zou terugtrekken achter de Litani-rivier, wat nooit gebeurd is overigens. Daar liggen ook echt resoluties aan de grondslag. En dan moet Israël wel gaan antwoorden. En ik kan me indenken dat Israël nou zoiets heeft van, wij hadden eigenlijk dit nu eens echt te zwijgen willen opleggen, waarbij ook weer men aanvallen heeft gedaan, of ik moet zeggen, beantwoording van aanvallen heeft gedaan met chirurgische precisie. Maar aan de andere kant, ik begrijp het ook alweer natuurlijk, voor de mensen in Libanon is het werkelijk een verschrikkelijke ramp wat daar gebeurt.
[00:01:57] Speaker A: Ja, want de humanitaire situatie in Libanon, die is heel ernstig, zoals je net ook schetst. Heel veel burgers zijn ontheemd. De verwoesting ook door de oorlog is enorm groot. Kan Israël wel zo'n oorlog verantwoorden met zulke grote gevolgen voor de Libanese bevolking? Want je zegt al net van de Hezbollah moet uitgeschakeld worden. Dat is ook een beetje de reden dat Israël dat doet. Maar de gevolgen zijn enorm.
[00:02:21] Speaker B: In die zin lijkt het een beetje een herhaling van Zetten, wat je ziet bij Hamas. En dat plaats Israel inderdaad in een voortdurend dilemma. Dat zie je trouwens ook in de Israëlische krant, in de bevolking, dat men zegt ja, maar je moet wel, want wat wil je anders met een organisatie dat meer dan 150.000 raketten had staan in het verleden, in Libanon, nadat Israël heeft aangepakt, weer ijverig is begonnen om het op te bouwen. Maar dan zit je ook met een ander probleem en dat is dat voor Libanezen geldt dat zij eigenlijk hesbollen in meerderheid liever kwijt dan rijk zijn. Zeker de christelijke Libanezen. Dat ook de premier van Libanon heeft aangegeven hesbollen dit kan niet en we accepteren het niet. Maar de man is eigenlijk machteloos. Dus het is ook een dubbel iets. Het is tweeledig. Het heeft te maken met aanval op met name dan Noord-Israël. Maar niet alleen Noord-Israël trouwens, maar vooral wel Noord-Israël. Maar het heeft ook met vrijheid te maken met vrijheid voor de Libanese bevolking.
[00:03:18] Speaker A: Ja, maar je zegt die Libanese bevolking die zucht onder Hezbollah, maar tegelijkertijd zijn zij ook wel degene die Israel hebben opgeroepen, jullie moeten stoppen met die oorlog.
[00:03:27] Speaker B: Ik kan me dat voorstellen ook omdat natuurlijk de vraag is van wat heeft Israël dus nu al kunnen doen, maar ik snap ook wel weer wat Israël zegt van ja maar we willen werkelijk, nogmaals het gaat niet om mensen, maar de mogelijkheid van Hezbollah om dit soort dingen te doen, volledig uitschakelen.
[00:03:42] Speaker A: Deze week gaan er waarschijnlijk onderhandelingen plaatsvinden tussen de Libanese regering en Israël. Hezbollah die zegt dan weer van nou dat bestand dat betekent helemaal niks, want wachten op diplomatie die niets oplevert is onacceptabel.
Wat vind je daarvan? Want kennelijk is er toch een soort machtsstrijd gaande in Libanon.
[00:04:00] Speaker B: Die machtsstrijd is er eigenlijk al heel veel jaren. En Libanon is trouwens een voorbeeld van wat terrorismevermachten doen met een land.
Weer is het zo dat Iran dit aanstuurt, zoals ze dat ook doen met de Houthis, zoals ze dat ook doen met Hamas. En dat het belangrijk is, ook dat er in Iran een verandering van overheid gekomen is, van het grootste belang. Dit land is een tragedie, Libanon.
Al van tientallen jaren geleden weet ik van mensen die naartoe gingen, er was wel vaar, de christenen leefden daar. En het is met name door Hesbollen gekomen dat dit land tot een totale ramp is geworden.
[00:04:38] Speaker A: Maar denk je dat diplomatie dan iets kan uitmaken?
[00:04:40] Speaker B: Nou, tot nu toe is dat gebleken van niet en dat vind ik des te belangrijker, Sarah, omdat er nogmaals VN-resoluties liggen die nooit geëffectueerd geworden zijn.
[00:04:49] Speaker A: Zoals?
[00:04:49] Speaker B: Het is niet de resolutie bijvoorbeeld van het terugtrekken naar de Litani-rivier.
[00:04:53] Speaker A: Een bepaalde buffer zo.
[00:04:54] Speaker B: Dat is een rivier en een bepaalde buffer waar men niet meer mocht komen. Men trok zich daar helemaal niks vandaan. Je ziet dat vlakbij de noordgrens van Israël Libanon en met name Hezbollah dus ijverig bezig was om daar allerlei tunnels ook te gaan graven. Dus je ziet dat de VN is op dat punt volledig machteloos gebleken, terwijl zij dat hadden moeten doen in wezen.
[00:05:14] Speaker A: Nu zijn er aantal media die hebben afgelopen week bericht dat de verwoesting van het dorp, met name in Zuid-Libanon, op de verwoesting in Gaza begint te lijken.
En ook wil Israël in Zuid-Libanon, net zoals in Gaza, een zogenaamde bufferzone ook instellen, een gele lijn.
En daar zijn veel mensen verontwaardigd over, want het lijkt zeg maar hetzelfde scenario als wat Israel in Gaza deed, doen ze nu in het noorden bij Libanon. Wat vind je van die vergelijking?
[00:05:43] Speaker B: Die vergelijking gaat in die zin, Mank, dat er geen VN-resolutie lag voor een gele lijn in Gaza, dat klopt, maar dat ik goed kon begrijpen dat Israel dat deed voor dit kleine stukje gebied uiteindelijk, maar wat dan ook weer door Hamas werd eigenlijk in beslaggenomen geterroriseerd. Wat er nu gebeurt, Noman sluit weer aan bij die VN-resolutie en dat men in Israël zegt wij willen dus niet dat onze dorpen in het noorden dat die beschoten worden, wij willen niet dat er tunnels Er waren interessante filmpjes over dat je werkelijk zag dat een ingang van een tunnel, die dus de bedoeling had onder de grens door te gaan en uit te komen. Het is al dat hij letterlijk op een boogscheut afstand lag van een VN post op dat ogenblik. Dat gebeurde letterlijk onder hun ogen.
[00:06:29] Speaker A: Je zegt voor Libanon geldt dus dat daar een VN-resolutie is.
[00:06:32] Speaker B: Zeker.
[00:06:32] Speaker A: Maar dat betekent nog niet dat Israël dat mag afdwingen en mag zorgen dat er helemaal geen mensen in die bufferzone blijven.
[00:06:40] Speaker B: Volgens het internationale recht is het zo dat op het moment dat je aangevallen wordt, en het werd Israël, want Israël is niet begonnen met raketten te schieten, dat gebeurde nadat inderdaad de oorlog tussen Iran en de VS en Israël begonnen was. Toen ging Hesbolle, zoals gezegd, een duit in het zakje doen. Toen heeft ergens al gezegd, dat willen wij er nu niet bij hebben. Zij hebben die keuze gemaakt. Dus staat men ook in het internationale oorlogsrecht, zat men volledig in zijn gelijk om te zeggen, ook omdat Hesbolle geen enkel teken geeft van oké, het is genoeg geweest, we stoppen ermee, wij willen het. Precies wat je net zei Sarah, het is de Libanese regering die hiervan af wil, maar Hesbolle helemaal niet. Dus je wordt gedwongen, en daar lijkt het inderdaad op Hamas en Gaza, je wordt gedwongen door een stel fanatici die maar één ding willen, de vernietiging van Israël.
Dat is een lastige tegenstander, want die houden zich dus ook niet aan enig recht door lukraak dorpen en wie dan
[00:07:33] Speaker A: ook proberen... En daar valt ook geen diplomatie mee te bedrijven.
[00:07:35] Speaker B: Heel moeilijk.
[00:07:36] Speaker A: Over diplomatie besproken. Vandaag zou er een nieuwe ronde onderhandelingen komen tussen de Verenigde Staten en Iran. Iran die weigert aan tafel te komen en een woordvoerder die stelde dat Iran de diplomatie niet vertrouwt, omdat het staakt het vuren geschonden wordt.
Dat staakt het vuren loopt af over twee dagen. Denk jij dat die partijen toch weer met elkaar om tafel zullen gaan?
[00:07:58] Speaker B: Het is een heel interessant, we kennen het uitdrukken, een kat- en muisspel.
Want het blijkt, men zei nee we gaan niet onderhandelen. Uiteindelijk wordt er wel onderhandeld.
Notabene ook in Pakistan.
Dus er wordt wel degelijk onderhandeld. Omdat natuurlijk Iran ook wel voelt wat er gebeurt ook aan hun eigen economie en dat ze weten hun bevolking is daar buitengewoon verontwaardigd over wat daar eigenlijk gebeurt.
[00:08:25] Speaker A: Dus Maar dus wat ze zeggen is niet per se de realiteit.
[00:08:28] Speaker B: Nee en er is natuurlijk ook wat we weleens noemen window dressing. Er is ook iets wat je voor je eigen achterban of voor een aantal landen waar je ermee verbonden voelt of organisaties als Hamas en Hesbollen moet je toch een beetje doen dat jij degene bent die de touwtjes in handen heeft. Waar ze het over hebben, over die schending, zou te maken hebben met een tanker die op een gegeven moment is doorgevaren, wat is gestopt is door Amerika.
Maar het is zo dat ik denk dat inderdaad achter de schermen er wel degelijk vrij veel druk op gezet wordt, ook voor Donald Trump. Want ja, de brandstofprijzen lopen wereldwijd door het dak heen. Dus om dat te stoppen. Maar Biden, zowel Donald Trump of Amerika, als Iran zitten in een lastig parket hierbij. Dus er wordt wel degelijk onderhandeld.
[00:09:10] Speaker A: Ja, nou ja, we blijven het natuurlijk op de voet volgen.
Nieuws dichter bij huis is dat vorige week bekend werd dat de Nederlandse politie in 2025, dus afgelopen jaar, 867 antisemitische incidenten heeft geregistreerd. Dat is ongeveer hetzelfde als het jaar ervoor. En het CIDI die heeft bij dat rapport de vraag gesteld, is jodenhaat het nieuwe normaal? Wat denk jij van die uitspraak?
Is inderdaad jodenhaat het nieuwe normaal?
[00:09:40] Speaker B: Ik vind het echt oprecht een heel moeilijk onderwerp. Ik probeer er geen geestelijke verantwoording om te gaan. Ik bid er ook voor. Maar ik vind het zo ongelooflijk schandalig dat dit in ons land gebeurt. Ik sprak pas met iemand die te maken heeft met, laat ik het algemeen houden, met horeca, een Joodse restaurant enzo. Die worden letterlijk wekelijks bedreigd, die man die wordt wekelijks bedreigd. Ik hoor niet van Russen die bedreigd worden vanwege wat Vladimir Poetin doet. Ik hoor niet dat Chinese mensen bedreigd worden door datgene wat hun overheid daar doet.
Ik hoor niet dat...
Men loopt rond met Verenigde Arabische Emiraten, shirtjes en dergelijke.
Terwijl Qatar en die noten bijna betrokken zijn bij die afschuwelijke moordpartijen die er in Sudan plaatsvinden. Het gaat alleen maar tegen Joodse mensen.
[00:10:33] Speaker A: Ja, Joden worden wel bedreigd vanwege wat Israel doet.
[00:10:35] Speaker B: Wat Israel doet.
[00:10:36] Speaker A: Zie je daar ook een verband tussen? Want in dat rapport wordt niet direct een verband gelegd met Israel of met Zionisme. Maar denk je dat er een verband zit tussen toename antisemitisme en de vijandschap tegen Israel?
[00:10:49] Speaker B: Dat lijkt me heel erg duidelijk. Dan hoor je dingen als from the river to the sea. Dat soort dingen die, wat men er ook van mag zeggen, oproepen tot simpelweg genocide op het Joodse volk. From the river to the sea.
Dus dat dit gebeurt heeft absoluut te maken met wat er gebeurde op 7 oktober 2023. De moordpartijen van Gaza, vanuit Gaza door Hamas op de Joodse bevolking die daar in vrede wilde leven. Dus je kunt dat niet onderscheiden, maar helaas moeten we ook constateren dat dit al veel langer bezig is. En dat er al heel veel langer ook iets bezig is dat mensen zich keren tegen Joodse mensen, notabene in Nederland.
Het Geider, als ik dat mag zeggen, de school Het Geider, een Joodse school daar in Buitenveldert, die wordt al sinds jaren Het lijkt net een gevangenis als je het ziet met prikkeldraad en twee, niet pelotons, maar wel twee auto's van de Maréchal XVI die dat moeten bewaken. Dat is niet nieuw. Het is alleen een intensivering geworden sinds 2023, eind 2023.
[00:11:54] Speaker A: Het is duidelijk dat ook de vijandschap tegenover Israël aan het toenemen is. Omstandigheden van Joden binnen en buiten Israël worden ook steeds benauwder.
Verbaast jou dat als je de Bijbel erop naast staat?
[00:12:08] Speaker B: Nu dat je het zegt moet ik even erover nadenken. Dan moet ik even zoeken naar een moment wat definiërend is namelijk voor de geschiedenis van Israël en dat is de uitocht uit Egypte.
En dan zie je dat er op een bepaald moment dat God, even kort de context schetsend, Er zijn de tien plagen van Egypte. Het land is ongeveer gedecimeerd.
Er komt de uiterheid uit Egypte, waarbij bloed een belangrijke rol speelde, maar het bloed van het lam wat dan de deurposten gesmeerd wordt.
Dan gaan ze onderweg, dan gaan ze naar het beloofde land. Dan komen ze bij de Schelfzee en dan zie je dat ze komen door God ...gebracht in een positie die naar de mensen gesproken onmogelijk is.
Michdol, Baalzee van Piagirood, dat zijn allemaal symbolen van oorlog, van geweld. Dat zijn de vijanden die hem opringen. Het gebouw zelfs, noem maar op. En dan is daar de zee. God wil hen daar hebben. En dan komt uiteindelijk het Egyptische leger eraan... ...om hen compleet nu dan met de grond gelijk te maken. En dat is precies het moment waarin het onmogelijk is voor Israël, waarin ze geen kant uit kunnen, dat Mozes de opdracht krijgt om te gaan staan bij die schelfzij en dat hij zijn staf moet opheffen en dat hij de zee moet splijten.
En schrappig, in een psalm staat, daar wordt teruggekeken, daar staat er, de wateren zagen u, o God.
En de joodse commentaar zegt dan, hoe kan water En dan zeggen ze, het water wat er al was sinds de zonvloed, was daar, er stond een man van 80 met een stok in zijn hand en het water zei daarvoor gaan wij niet opzij. Totdat ze zien wie er achter Mozes stond en dat water maakte dat het weg kwam.
En er zit dus bij Israël in alle omstandigheden zit er een geestelijke strijd achter.
[00:13:55] Speaker A: Ja, maar dat was toen natuurlijk zo in die tijd van die uitochten. Als je dat zeg maar een beetje naar je heden trekt, kan je dat überhaupt toepassen op de actualiteit?
[00:14:03] Speaker B: Dan moet ik eerlijk zeggen dat ja, je ziet dat er een toename is van antisemitisme. Je ziet dat er een toename is van haat tegen Israël. Wat men ook in Amsterdam nadenkt over een referendum te gaan doen om die maatregelen tegen Israël te kunnen nemen, is ongeveer ongelooflijk. En wat ik dan zo interessant vind en wat ik ook boeiend vind als christen, en weten dat God dit alles in zijn hand heeft, te midden hoe dat allemaal toeneemt, zijn de eerste de Isaac-akkoorden.
En komt de Argentijnse, Argentinië, onze koningin Maxima komt er vandaan, Gavier Milai, en die gaat dan voor het oog van heel de wereld eerst naar de klaagmuur, Om daar te winnen. Dan ondertekent hij samen met Benjamin Netanyahu en verschillende anderen de Isaac-akkoorden.
[00:14:48] Speaker A: Dat is heel recent geweest, toch?
[00:14:49] Speaker B: Dat is zeer recent. Het is nog maar net eigenlijk bekend geworden. De hele persconferentie van bijna een uur. En dan wordt er ondertekend, toen komt rechtstreeks de vlucht van Buenos Aires naar Tel Aviv. En dan wordt er ondertekend voor alle landen die vrijheid hoog in het vaandel hebben en zich verzetten tegen terreur.
Heel vaak natuurlijk ook helaas door Iran aangestuurd. Niet uitsluitend, maar wel heel veel. En het wordt ondertekend. En er wordt dan zegt nota bene... Zegt hij het volgende... Hij zegt dan aan het einde, zegt dus Milaj, die zegt dan van...
En dat vind ik dan weer zo bijzonder, ineens gebeurt dat. Terwijl je denkt dat gaat allemaal een kant uit.
[00:15:32] Speaker A: Waarom vertel je dit?
[00:15:34] Speaker B: Omdat ik vind dat God is zo... Hij heeft zich op zijn woord vastgelegd, dat is duidelijk. Maar hoe precies dingen gaan lopen, wanneer en hoe, dat weten we niet.
[00:15:46] Speaker A: Daar moeten we niet al te stellig in zijn.
[00:15:48] Speaker B: Exact, maar ook geloven dat er dat gebed zoveel van mag. Ik ben al nooit in Argentinië geweest, maar wat ik wel geloof is dat mensen bidden en dat doen heel veel met mij voor de vrede van Jeruzalem. Is dit dan een soort van tijdelijk iets, een soort verlichting? Gelukkig, we staan niet helemaal alleen.
En gaat dat weer veranderen als er een andere president in Argentinië verkozen wordt? Of is dit ook weer iets van iets anders? Dat weet ik niet. Dat weet ik oprecht niet.
Maar ik vind het boeiend. Ik vind het zo ongelooflijk boeiend. Wat God ook allemaal aan het doen is op dit moment.
[00:16:21] Speaker A: Als je daarnaar kijkt, want je ziet over het algemeen in de wereld dat er meer vijandschap is dan vriendschap. Het voorbeeld wat je net noemt is in die zin ook wel een beetje uniek. Is er verwachting, als je kijkt naar de Bijbel, dat de nood van het Joodse volk alleen maar toeneemt? Of is dat moeilijk te zeggen?
[00:16:43] Speaker B: Er wordt gesproken over momenten de Bijbel van de benauwdheid van Jacob en inderdaad wordt er gesproken dat alle volken, er zijn ook verschillende theorieën over, maar alle volken optrekken naar Jeruzalem.
Maar dat dat wel, dat dat een eindspel wordt wat fataal voor die volken gaat aflopen.
En daar zit je met het feit dat Dat er ook in veel landen zo intens en intensief voor eerst al gebeden wordt. Ik maak dat mee ook, internationaal wel.
En is het dan dat God nog... Dat vind ik fascinerend in het Petersblief dat hier staat.
Hij talmt niet met de belofte, omdat hij niet wil dat sommigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen. Dus geeft God op een bepaald moment nog extra tijd en ruimte.
[00:17:33] Speaker A: Hij wil het aan de volk, zodat ze tot bekering kunnen komen.
[00:17:37] Speaker B: Het is gewoon besef, ik geloof werkelijk, je zegt in je eilaar iets over kerken en gemeenten, maar als je werkelijk gelooft in de Heere Jezus, als je werkelijk hem volgt, als hij werkelijk het je redder en verlosser is, dan weet je dat hij de koning van de Joden is, niet als spotplaat boven zijn kruis, maar letterlijk, hij zal zitten op de troon van zijn vader Jacob. En dus zou je moeten beseffen dat wat wij nu zien gebeuren, hij brengt zijn volk thuis en er komt die geestelijke vernieuwing door hem, door Jezus bewerkt.
[00:18:03] Speaker A: En tegelijk is dat een onderwerp waarvan je zegt van als christen moeten we daar wat mee als je gelooft zeg maar in de bijbel, in de realiteit en de waarheid van de bijbel. Tegelijk is Israel ook wel een beetje een ingewikkeld onderwerp in de kerk. Daar hebben we het vaker over in deze uitzending. Maar er zijn veel christenen die het echt moeilijk vinden om het in de kerk over Israel te hebben. Waarom is dat zo volgens jou?
[00:18:33] Speaker B: Ik ken dat zelf ook.
Je zit toch een beetje in een soort van meerderheidsdenken.
Als jij keer op keer, oké, ik kan het rustigst hier zeggen, het NOS journal, maar ook allerlei talkshows hoort, waarin een aantal niet nader te noemen heren allemaal komen vertellen dat Trump niet deugt, dat alles wat hij doet verkeerd is en kijk eens wat Israël doet en alleen maar dat verhaal krijgt en dat gebeurt in heel veel gevallen.
Dan denk je ook zoiets van ja hallo en dan krijg je en laten mensen zich vaak intimideren en dan is wat mij betreft het zo dat in een wereld waarin ook het het evangelie als het is danig met hemel en hel en de enige redding en de heer jezus dat ik van harte geloof maar maar dan staat er ook dat er wordt door de heer jezus gezegd wees voorzichtig als slangen en argeloos als duiven.
En dat je je dus moet realiseren dat hoe vlieg je het aan? Hoe ga je ermee aan de slag?
[00:19:33] Speaker A: Ja, maar goed, je schetst net van zeg maar de overheersende mening, zeg maar bijvoorbeeld een talkshow is, nou ja, je noemde net een voorbeeld van Trump, maar als we inzoomen op Israël is dat Israël het verkeer doet.
Maar welke weerslag heeft dat in de kerken?
[00:19:47] Speaker B: Dat een aantal mensen zeggen, we zullen het er maar niet meer over hebben, want het geeft alleen maar problemen. Laatst een verjaardagsfeestje, ik heb het niet meegemaakt, maar stel dat mensen zeggen ja, het verjaardagsfeestje werd helemaal vergald door dat oom, zus zei dit en tante zei, dat gebeurt gewoon, dat hoor je. En dan is het voor mij van het grootste belang, van wat ik net zei, de slangen en duiven, om er voorzichtig mee te zijn, maar ook te zeggen van wie wijs is, wint harten.
En stel mensen vragen.
Waarom denk je dat? Waarom vind je dat? Het boekje bijvoorbeeld van Oskar Lohais over 30 misverstanden over Israël, waardoor het antisemitisme toeneemt.
Ik heb er geen aandeel in, maar dat moeten mensen lezen.
[00:20:29] Speaker A: Maar is dat ook iets waar je het dan in de kerk over moet hebben?
[00:20:32] Speaker B: Vind ik wel.
[00:20:32] Speaker A: Er zijn veel kerkmensen die zeggen, gevoelig onderwerp, laten we het er maar zo weinig mogelijk over hebben.
[00:20:38] Speaker B: Een van de mooiste benamingen voor mij van een kerk of een gemeente is dit, het is een pijler en het fundament van de waarheid.
Als ik op zoek naar waarheid, de elkmenselijke waarheid, dan zal een kerk ook niet bang moeten zijn een ongemakkelijke boodschap te brengen, dat is Israël is godsvolk en wij zijn daarop in, wij zijn er letterlijk in ingeënt en we zijn onlosmakelijk bij elkaar verbonden en ik pleit voor enige moed en gesprek, ga met
[00:21:02] Speaker A: elkaar het gesprek aan. Maar moet je dan ook het over de actualiteit hebben, over wat de Israël in Libanon doet of wat de Israël
[00:21:07] Speaker B: in Dat vind ik wel. Dat vind ik wel.
En daar zijn onze uitzendingen natuurlijk ook mede voor. En dingen die we ook op de site vinden, waarin we ook dit soort hot issues bespreken over de zogenaamde Westbank, eigenlijk Judea en Somalië.
Lees die dingen en zorg dat je je voorbereidt. De Bijbel zegt ook, je moet weten hoe je aan iedereen het juiste antwoord moet geven.
[00:21:27] Speaker A: Ik vind het zo fantastisch. Maar tegelijk als je die actualiteit erbij betrekt, als je het hebt over Gaza of wat Israël daar allemaal doet, Beland je ook al heel snel in de polarisatie of in het wel is nietes van Israël doet dit fout, nee Palestijnen doen dat fout.
Dus kom je daar dan wel uit als christen?
[00:21:44] Speaker B: Dan zeg ik wel eens van, er is niemand voor maakt, ook geen regering, geen Trump, geen Jettem, ook geen Netanjahu.
Maar je gaat kijken, je dient A de overheid respecteren en punt 2, Je moet je goed realiseren dat wat jij doet, wat jij doet met jouw woorden, creëer je iets.
En wij hebben helaas als christenen een 2000 jaar lange reputatie dat wij ook joden vervolgd hebben. Ik heb een afschrijzelijk boek, koop het nooit, Persecution of the Jews.
Through the ages, door de eeuwen heen, vervolging van Joden, by Christians. Als Christen moeten wij enorm uitkijken, want dan krijgen Joden de schuld en dat wordt dan het narratief.
[00:22:28] Speaker A: Kan je even proberen de kern te vatten van wat is dan belangrijk dat wij in de kerk waar we het over hebben? Is het zo dat wij als Christen, omdat we nou eenmaal Christen zijn en verbonden zijn met Israël, dat we daarom maar alles moeten toejuichen wat Israël doet? Of is dat niet de kern waar het om gaat?
[00:22:47] Speaker B: De kern is ten diepste dat de Bijbel en oude en nieuwe testament duidelijk laat zien, zeker ook in deze tijd tussen paas en hemelvaart, dat het herstel daar is, in handelingen 1 staat dat, wanneer herstelt u wordt van Jezus het koninkrijk of het koningsstad van Israël en dan zegt hij, daar gaat de vader over en het tijdpad en het goede moment bepaalt hij. Wij zijn de generatie die dat ziet gebeuren. Wij moeten dus rekening houden met het getuigenis van de Bijbel of je die meer of minder liberaal opvat of zeer fundamentalistisch, of dit is wat de Bijbel zegt, dat je beseft, dit is de lijn. Israël heeft het verzondigd, daar is de Bijbel heel duidelijk over. Maar Israël komt ook terug en dan komt die geestelijke vernieuwing. Ik spreek er wel eens over, waarom brengt God zijn volk thuis? Om hen thuis te brengen, om hen geestelijk te vernieuwen. Dat moet ons hoop geven en ons realiseren Dat er dan dus een strijd komt van de boze, de duivel, die dat niet voor waar wil hebben en die mensen daarin wil misleiden. En dat er zoveel antisemitisme nu opkomt, dat doet mij denken aan het moment na de Eerste Wereldoorlog, Balfour Declaration, San Remo, is er ons al terugkomen en dan komt Hitler op.
En dan komt Hitler op. Terwijl er dan eindelijk iets gebeurt van En het wordt gesmoord in zes miljoen. Joodse mensen vermoorden onder anderhalve miljoen kinderen.
En nu is er gekomen. De tuivel heeft dat niet gewonnen.
En nu komt dat geestelijke ontwaken. Dus nu moeten christenen juist zich realiseren en de dingen goed onderzoeken. Neem niet zomaar de dingen aan die over Israël gezegd worden.
Laat je van verschillende kanten informeren.
[00:24:29] Speaker A: Hoe kun je daar dan als christen als... Kijk, want de situatie is nou eenmaal dat er ook onder christenen verschillend over Israël wordt gedacht. Dat de ene zegt van nou dat hele toejuichen van Israël daar voel ik me niet zo lang bij. De anderen die doen dat juist zeer wel. Hoe kun je daar nou Als christenen op een integere manier met elkaar over in gesprek gaan.
[00:24:51] Speaker B: Toevallig heb ik onlangs nog gesproken in de gemeente over wat ik net noemde die tekst in handelingen hoofdstuk 1.
Ik weet dat het in die gemeente, mensen zullen dat heel erg toejuichen of niet, ik blijf als spreker buiten de politiek. Het gaat er mee sek om, zegt de Bijbel, dat God zijn volk thuisbrengt. En het antwoord is ja. Dat hij het koninkrijk gaat herstellen. Wat is een koninkrijk zonder een koning? We weten wie zijn naam is, Jezus.
Dus van het podium, ik wil niet dat mensen erachter komen welke partij ik zou stemmen van het podium.
Ik maak dat ook niet bekend.
Dat is één ding. Tegelijkertijd, wie wijs is, wint harder. Daarna had ik met allerlei mensen nog een gesprek.
En dan vind ik het heel belangrijk om mensen te vragen hoe ze tot hun standpunten komen.
Wie antwoord geeft voordat je hoort, zegt de Bijbel, is het tot dwaasheid en smaad. Waarom hebben mensen die overtuiging? Hoe komen ze daartoe? Ik wil dat graag weten.
En dan merk ik dat... Dus je
[00:25:46] Speaker A: hebt interesse in een ander... Heb interesse
[00:25:48] Speaker B: in een ander en laat die ander en laat ook de kracht van de argumenten tot je komen. Maar je moet je voorbereiden. Je moet, zegt de Bijbel, nogmaals, je moet weten hoe je het juiste antwoord moet geven. Daar heb je drie bronnen voor. De Bijbel, allerlei geweldige boeken, programma's en dergelijke en Gods Geest.
En dat maakt het gesprek een sprek vanuit respect naar elkaar. En dat is van het grootste belang. En ook met mensen die staan te schreeuwen. Ik word daar niet vrolijk van. En ons voor kindermoordenaars uitmaken. Bizar natuurlijk. Daar wil ik graag het gesprek mee aangaan.
[00:26:22] Speaker A: Wat brengt dat te wegen als christenen met elkaar? Omdat in de kerken soms een beetje een heikel onderwerp is. Daarvan zeggen mensen van nou laten we het maar even niet over hebben.
Maar stel dat de christenheid dat gesprek wel gaat voeren. Op die manier die je net uitlegde.
Wat brengt zoiets teweeg?
[00:26:38] Speaker B: Dan is het in sommige gevallen, we agree to disagree. We zijn het erover eens dat we het niet met elkaar eens zijn.
Maar het gebeurt, kijk, dit is niet het enige ontwerp. Er zijn nogal wat ethisch morele ontwerpen waar ook discussies over ontstaan. Ook bijvoorbeeld over, wat ik al net al zei, hemel of hel. Ga met elkaar met respect het gesprek aan.
Wat zie je onder de discipelen van de Heere Jezus, die waren het ook niet altijd met elkaar eens. Wat was er in Corinthe van ik ben van die en ik ben van die.
Zie wat je werkelijk bent als mensen loslaten dat de Heere Jezus het fundament is.
Dan heb je elkaar weinig meer met elkaar te bespreken. En probeer mekaar vast te houden, maar niet totdat je allebei kopje onder gaat. En er kan wel een moment zijn dat je moet zeggen, jongens, hier scheiden zich onze wegen. Maar ga het gesprek aan, ik geloof het altijd in de kracht van het woord en de kracht van het evengeel.
[00:27:32] Speaker A: om dan ook gezamenlijk te kunnen bidden voor Israël en voor zijn vader.
[00:27:35] Speaker B: Ja, en zo sprak ik nog onlangs met een mevrouw die daar best ook iets anders in stond dan ik zelf, maar ook aangaf, maar de basis die jij benoemd hebt, het is godsvolk en God brengt zijn volk thuis, daar sta ik volledig achter, maar ik heb soms moeite met wat ze doen.
Dan heb je tenminste een gesprek met elkaar.
Weet je, Sarah?
Ik sta binnenkort, deze week, op een begraafplaats ergens in Nederland.
Van de man, Gert, die overleden is. Hij is 80 jaar mogen worden.
Van hem heb ik nog iets mogen leren uit Romeinenhoofdstuk 11.
Over dat we ingeënt zijn. En Gert was iemand die alles wist van boomveredeling.
En hij zei tegen mij toen hij nog leefde, Kees, jij moet op mijn aard van spreken over mijn elf. Want dat is de essentie. Wij als christenen, en dat hoop ik aanstaande vrijdag te doen, wij als christenen zijn ingeënt in die edele olijf, in Israël. En het is zotsvolk. Mooi.
[00:28:37] Speaker A: Zullen we beginnen?
[00:28:38] Speaker B: Graag.
Heer God, u bent zo'n machtig en groot God, heer, en uw wegen zijn hoger dan de ontin.
Maar heren, in uw woord zien wij iets van uw plannen met deze wereld.
Heer, over Israël, over de wederkomst van uw geweldige zoon, onze Heer Jezus Christus.
Heer, over ons eigen leven.
Heer, als er dan staat, we bidden voor de vrede, shalom van Jeruzalem, dan doen we dat ook. We bidden voor de vrede van Jeruzalem, Heer.
We zien uit naar het moment dat de Messias zal terugkomen. Zijn voeten zullen staan op de Olijsberg.
Heer, we hebben het gehad over Libanon en over Iran, over zoveel dingen, over Argentinië.
Heer, wat een prachtig bericht eigenlijk dat zo'n land zo kiest om samen te gaan met Israël.
Heer, dat ons land dat ook mag doen, dat vele landen dat mogen doen heer, maar we bidden heer om uw vrede in Libanon.
Verandering van hart bij Hezbollah, bij Hamas, heer. Wat er gebeurt met de leiding in Iran.
Heer, en dan lijkt het zo simpel en ook zo onmogelijk. En toch heer, leggen we het in uw hand, want u bent de God die bij machten is. Veel meer te doen dan we hebben bidden om te beseffen.
Uzekomt alle glorie toe, Heere Jezus Christus.
Amen.
[00:30:00] Speaker A: Kees, dank voor je komst naar de studio.
En u thuis ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. En u kunt op de hoogte blijven over de actualiteit. Ga daarvoor naar onze website cvi.nl slaasje actueel. Daar vindt u allerlei interessante artikelen en ook deze uitzendingen en onze podcasts. Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
