Episode Transcript
[00:00:05] Speaker A: Ondanks dat het meeste geweld in Gaza gestopt is, blijft Israël veel in het nieuws. De uitvoering van het Vredesplan en de toekomst van het Midden-Oosten blijven onzeker.
Opnieuw hebben de Verenigde Naties een resolutie aangenomen die nadelig is voor Israël.
En ondertussen is het advent en kijken we ook vooruit naar de toekomst. Kun je als Christen de Bijbel naast de krant leggen? En hoe pak je dat dan aan? En wat mag onze verwachting en onze hoop zijn voor de toekomst? We bespreken het allemaal met dominee Kees van Velzen. Kees, van harte welkom.
[00:00:36] Speaker B: Dank je wel.
[00:00:36] Speaker A: We gaan een hoop bespreken in deze uitzending, maar als eerste, Advent is net begonnen afgelopen zondag. Wat betekent Advent voor jou?
[00:00:43] Speaker B: Advent, het woord betekent letterlijk verwachting.
En verwachting heeft te maken, zeg maar, in de tijd waarin we dan teruggaan naar, in het gedachte, het kind in de kribbe. Dan weet je van, nou, er was een bepaalde verwachting. Maar dat werd echt tot realiteit. En het viel me op, de afgelopen tijd, met diverse mensen gesproken, dat mensen zeggen, ja, maar we zijn toch wel heel erg bezig ook met, wat gaat er nou gebeuren? Dus het advent... En jij?
[00:01:05] Speaker A: Jij bent daar ook heel erg mee bezig, met de toekomst en verwachtingen?
[00:01:08] Speaker B: Ja, ja, ja. Maar eigenlijk op een hele hoopvolle manier.
Ik weet natuurlijk niet wat er allemaal nog gaat gebeuren.
Er kunnen hele erge dingen gebeuren en hele mooie dingen. Maar één ding is zeker. Hij komt terug, de Heer Jezus. En dat vind ik geweldig.
[00:01:24] Speaker A: Ja, daar gaan we zometeen nog verder over hebben natuurlijk.
Eerst naar de actualiteit, want er is weer veel gebeurd in de afgelopen dagen. Onder andere het lichaam van één van de gegeiselden. De laatste twee gegeiselden is er nu één lichaam teruggegeven.
Een Thaise gegeiselde, Rinta Laksoedisak heet hij.
Het lichaam is gisteren door Hamas overgedragen aan Israël. Hij werd op 7 oktober 23 vermoord op een boerderij in Kibbutz, bij Eri.
En sinds mei van 2024, dus ongeveer een jaar later, was dus bekend dat hij niet meer in leven was.
Maar er is nu nog één lichaam van een gegijzelde in Gaza, van Rangwili. Wat zijn jouw gedachten als je nadenkt over die gegijzelde? Want nu zijn echt bijna alle lichamen terug.
In Israël?
[00:02:11] Speaker B: Ja, omdat je net vertelde waar hij dus gewerkt heeft. En ik ben daar geweest met een groep vorig jaar. En toen werden we ook rondgeleid en je merkte dat die mevrouw die ons rondleidde, dat die dat ook al vaker deed. En ze vertelde het met een bepaalde op zich prima routine.
[00:02:27] Speaker A: Want even voor duidelijkheid, Beeri is een van de zwaarst getroffen kibbutziem bij de grens met gaten.
[00:02:32] Speaker B: Ja, precies.
En toen op een gegeven ogenblik, toen was het zo, toen ze vertelden van dit was het verblijf waar onze Thaise medewerkers woonden.
[00:02:41] Speaker A: Deze meneer waarschijnlijk ook.
[00:02:42] Speaker B: Absoluut. En toen schoot ze vol en toen barsten ze letterlijk in huilen uit. Dat deed me heel veel. Ik heb namelijk een aantal maanden in Thailand gewerkt, dat is al heel lang geleden overigens. Dus ja, dan weet je hoe de Thai, die ik heb leren kennen als heel vriendelijke mensen enzo, die komen daarna werken in Israël. En dan gebeurt dit. Dus ja, dat doet mij veel eigenlijk.
[00:03:01] Speaker A: Ander nieuws van deze dagen. Israël gaat de grensovergang bij Rafa, dus tussen de grens met Gaza en Egypte, die gaan ze deze week openen.
Zodat zieke mensen uit Gaza, dus zieke Gazanen die hulp nodig hebben in het buitenland, dat die Gaza uitkunnen. Het is een onderdeel van het Vredesplan, dus een van de akkoorden die tussen Israël en Hamas zijn gesloten.
Voor zover jij dat weet, want wij weten natuurlijk ook niet alles, maar houdt Israël zich over het algemeen aan de overeenkomst die gesloten is?
[00:03:32] Speaker B: Ja, ook met die befaamde groene lijn die er is getrokken is.
Ik vind het ziek.
[00:03:36] Speaker A: Nee, een gele lijn.
[00:03:37] Speaker B: Sorry, je hebt helemaal gelijk. Het is een gele lijn.
[00:03:42] Speaker A: En dat is een soort grens en daar mogen de gazanen komen en daar buiten niet.
[00:03:45] Speaker B: Ja, nee precies. En daar zijn wel dingen misgegaan in die zin dat gazanen proberen daar te komen waarop Israel gereageerd is, maar inderdaad die gele lijn dus.
Die wordt dus ook onder andere gehouden en eigenlijk is het veel rustiger geworden nu. Dus je zou het bijna niet verwacht hebben, maar bijvoorbeeld Gisteren kon je beelden in het journaal zien dat men ook bezig is met bepaalde herstelwerkzaamheden. En dat is des te opmerkelijker, vind ik, omdat het zo lang leek er niets van te kunnen gebeuren en niets terecht te komen.
[00:04:12] Speaker A: Nee, omdat de oorlog zo heftig was natuurlijk.
[00:04:13] Speaker B: Precies. En dat het nu wel gebeurt, dat is wel veelzeggend.
[00:04:16] Speaker A: Ja, ben je er optimistisch over? Want Hamas heeft natuurlijk ook zijn deel, zeg maar, in dat vredesakkoord en daar is het soms wat moeizamer of ze zich al dan niet aan de afspraken houden.
[00:04:27] Speaker B: Dat is het zeker, dat is natuurlijk ook buitengewoon spannend, omdat zal Hamas, zoals er staat in de voorwaarden, ook nu ook volledig zichzelf gaan ontwapenen.
Dat is, ben ik heel benieuwd of dat gaat gebeuren. Hamas zelf heeft er al een paar keer over gezegd.
Nee, dat gaan we niet doen.
Dus dat is dan weer een ander punt.
[00:04:47] Speaker A: Nog even terug naar die grensovergang. We hebben Rafa, die gaat dus open. Dat is een deel van het plan.
Egypte die zegt, de grensovergang moet niet alleen maar opengaan zodat gazanen Gaza kunnen verlaten, maar ook de andere kant op. Dus dat mensen ook Gaza in kunnen gaan. Want zo zouden bijvoorbeeld tienduizenden gazanen die ontheemd zijn, terug kunnen gaan naar hun woonplaatsen. Maar Israel die houdt dat tegen. Waarom is dat zo?
[00:05:12] Speaker B: Omdat Israël bang is, of in een geval het risico hoog acht, dat deze mensen zich dus gaan, je zou bijna zeggen herbewapenen, en dan terug gaan komen. En ja, dat je dan eigenlijk een soort continuering krijgt, voortzetting van de terreur, waar we nu al zoveel mee te maken gekregen hebben.
En dat men dus ook zegt van ja, op dit moment moet Gaza dus dan weer opgebouwd worden.
[00:05:37] Speaker A: Maar tegelijkertijd, die mensen die zijn ontheemd, waarom mogen die niet gewoon terug naar huis?
[00:05:41] Speaker B: Ja, dat risico vrij hoog inschoot dat dat verkeerd gaat. Kijk, het probleem is via Rafa, zo blijkt nu, dat heel veel wapens, ook trouwens via tunnels, dat is niet zo open en bloot, maar via tunnels, dus terug gaan ze binnengekomen zijn. En de werkelijk onvoorstelbare bewapening van wat daar heeft plaatsgevonden in de afgaande jaren, ook voor afgang van 2023, Dat men zegt van, omdat dus juist dat ontwapenen, dat dat niet goed gebeurt, dat is dan zeggen we willen geen enkel risico meer nemen.
[00:06:15] Speaker A: Nee, en dit is een te groot risico.
[00:06:17] Speaker B: Dit wordt als een heel groot risico ingeschat eraan.
[00:06:20] Speaker A: Is er eigenlijk al meer duidelijk over de humanitaire situatie op dit moment in Gaza?
[00:06:25] Speaker B: Ja, het punt is, daar vind je allerlei filmpjes over en dan zie je bijvoorbeeld dat er dus eigenlijk, punt 1, dat wordt ook wel nu toegegeven, nooit iets is geweest van enige hongerstnood. In een aantal gevallen mogelijk het lastig verkrijgen van bepaalde etenswaren, van voedsel.
[00:06:39] Speaker A: Absoluut, en dat mensen ook honger hadden, dat er honger was.
[00:06:42] Speaker B: Ja, maar dat je dus ook ziet van waar lag dan het probleem, met name door wat Hamas deed en de beelden van die echt Turks met aanhangwagens, bijvoorbeeld, die volgeladen waren en dat er vanuit ook geschoten werden om mensen, die zijn er ook. Dus dat men ook zegt van, ah, genocide, daar is geen sprake van.
Twee hongersnood dus ook niet. Ik heb nu de indruk dat het eigenlijk zich behoorlijk aan het herstellen is. Zoals gezegd, mensen zijn bezig om zaken te herbouwen. Dat doe je niet zomaar. Want dan zijn er, als je puur strijdt om je bestaan, dan ga je niet bepaalde gebouwen restaureren.
[00:07:12] Speaker A: Maar uiteindelijk moet, tenminste dat punt van die genocide, uiteindelijk gaat de rechter daarover natuurlijk, hè? Ik bedoel, wij kunnen dat wel vinden.
[00:07:19] Speaker B: Maar... Ja, nee, dat is een terechte opmerking. Tegelijkertijd zei ik van wat je dus nu ziet, alleen al was het zeg maar de, wat Israël voortdurend nog altijd deed trouwens, het waarschuwen van we gaan dat en dat doen. Het feit dat er dus een bevolking is van meer dan 2 miljoen mensen, en Israël had dat dus inderdaad binnen een maand, als ze dat hadden gewild, hadden ze dat kunnen aanpakken, wat ze niet gedaan hebben. Ja, gelukkig maar wat mij betreft. Terwijl dat dus wel voortdurend gezegd wordt. Ik hoor dat van de week nog. Ik zal me niet de naam noemen van de organisatie die dat weer deed bij de NPO. Maar het spreekt consequent over genocide, genocide, genocide.
[00:07:52] Speaker A: Terwijl dat ook natuurlijk verkeerd is. Ik bedoel, wij kunnen vanaf hier niet weten, is er gesproken van een genocide, ja of nee. En zij kunnen dat natuurlijk ook niet weten. Dat moet uiteindelijk hun rechten bepalen. Maar even naar het volgende onderwerp, want er is dus veel gebeurd zoals ik net zei.
De Verenigde Naties die zijn onder andere weer bij elkaar gekomen en er zijn een aantal resoluties van de Verenigde Naties die gaan over Israël. Waarin Israël wordt opgedragen om te vertrekken uit Gaza, uit de westelijke Jordaan oever en de Golan hoogvlakte.
De resoluties die zijn met ruime meerderheid aangenomen.
Een resolutie van de Algemene Vergadering van de VN. Is dit bindend?
[00:08:29] Speaker B: Die is absoluut niet bindend.
Nee, dat kun je dus inderdaad naast je neerleggen. Je mag vuurlijk openen, dat zal ik inderdaad meteen zo doen. Maar, voor mij zijn er geweldige...
Ja, eigenlijk de tegenstelling precies op dit punt kon niet groter zijn dan wat wij gisteren en vandaag hebben meegemaakt.
[00:08:51] Speaker A: Dat moet je even uitleggen.
[00:08:52] Speaker B: Dat heeft ermee te maken dat wij weten dus nu dat Duitsland heeft het Aero-systeem van Israël gekocht voor 3,5 miljard euro.
[00:09:00] Speaker A: Dus een soort verdedigingssysteem tegen balistische raketten?
[00:09:02] Speaker B: Ja, tegen balistische raketten. Die raketten kosten per stuk trouwens 2 miljoen als die afgevoerd worden. Maar die hebben dus ook dat hele gebeuren rond Iran, ook met godswil trouwens, tegengehouden. Om die raketten dus tot honderd kilometer hoogte inderdaad te kunnen stoppen. Duitsland gaat op drie plekken gaat dat neerzetten.
80 kilometer zuiden van Berlijn en nog, en nog op een aantal andere plekken. Het is nog niet volledig operationeel, het is pas in 2030, maar als het operationeel is, dan wordt het noorden van Noorwegen, geneen vriend van Israël, Noorwegen in het algemeen, tot en met Creta beschermd door het Arrow Shield.
[00:09:39] Speaker A: Maar wat heeft dat te maken met die stemming van de Verenigde Naties?
[00:09:42] Speaker B: Namelijk, Europa, wat dan zo tegen Israël is, vindt het heel fijn om te kunnen schuilen achter de materialen die Israël levert, maar tegelijkertijd ontzegt Israël het recht om zichzelf te beschermen bij die Golan hoogvlakte. Jij kent het, ik ken het. Ik heb er ooit een aantal dingen gedraaid met de voerder op de invangarde, met een filmcrew was ik daar in de weer.
En de voerder met een bootje, dat was al oud trouwens, dat zat bij plating waar de kogelgaten, die waren eruit en niet doorheen gegaan, maar die stonden er nog in. Voor wat ooit Syrië vanaf de Golan hoogvlakte kon doen richting Israël. Dus men ontzegt eigenlijk Israël het recht op bescherming, want het is buitengewoon kwetsbaar daar.
[00:10:26] Speaker A: In de zin van als je dat gebied de kolan opgeeft, dan zit Syrië echt bij je voor je.
[00:10:30] Speaker B: Ja, en dan vergis je niet, de druzen zitten daar. Vraag eens aan de gemiddelde druus wat hij vindt van Syrië, dan krijg je opvallende antwoorden en daar word je niet vrolijk van.
[00:10:38] Speaker A: Daar ben ik zo meteen nog wel benieuwd naar.
[00:10:40] Speaker B: En dus ik vind die tegenstelling, wij schuilen achter Datgene wat Israël levert, er is wel bezwaar tegen, maar mensen zeggen ja, het is het enige systeem wat Europa van letterlijk top tot teen kan beschermen. En wat zeggen we dat tegen Israël? Nee, je moet dat gebied, dat moet je weggeven. Dat vind ik een ongelofelijke inconsistentie. Dat vind ik redelijk schijnheiligheid ten topmoeding eerlijk gezegd.
[00:11:02] Speaker A: Wat zijn de gevolgen van zo'n resolutie? Want je zegt het is niet bindend, maar het is ook weer niet zo dat je hem kan wegbuiven van oh niks aan de hand, want het is toch niet bindend. Het heeft toch wel een bepaald belang.
[00:11:12] Speaker B: Nou ja, weet je, dat vind ik het geestelijke belang.
Wij zeggen dus over, en dan kom ik op Johan 3, wat ik hier vaker heb geciteerd, dat wij zullen wel even bepalen wat Israël moet doen met het land waarvan God zei, het is mijn volk en mijn eigendom. En daar kom je met een geestelijk probleem te zitten. En dat vind ik dus een dubbel probleem. Het is een geestelijk probleem. Je zegende isoldaar bepaalt niet mee, sterker nog, dan je tegenovergestelde. En je laat eigenlijk zien hoe inconsequent dat je bent. Want je wil Israël aan alle kanten buiten de deur houden. Deze week werd weer bekend. Meer universiteiten. Geen samenwerking. Pardon, er is ondertussen. Het is een bestand. En toch willen we het niet. Maar dat willen we dus wel.
[00:11:51] Speaker A: Nederland heeft zich onthouden van stemming. Of tenminste heeft neutraal gestemd zou je kunnen zeggen in deze resolutie. Wat vind je daarvan?
[00:11:59] Speaker B: Ja, oké, de minst slechte.
Ze hebben gelukkig niet voorgestemd, maar ik vind dat zij dus eigenlijk tegen deze resolutie hadden moeten stemmen, omdat het namelijk eigenlijk Israël voor zeker een deel de mogelijkheid ontzegt om zich te verdedigen tegen aanvallen die niet volledig denkbeldig zijn. Want de Golanhoogvlakte is daar namelijk al heel veel jaren het strijdtunnel bij geweest.
[00:12:25] Speaker A: Ja, nu is er wel wereldwijd een redelijke consensus, met name in de VN-lidstaten, dat Israël dat gebied gewoon niet zou mogen bezetten als het gaat over de Golanhoogvlakte of over de westelijke Jordaanhoever, Judea en Samaria.
Maar als de hele wereld het nou zo ongeveer vindt, een paar uitzonderingen daar gelaten, is het dan niet gewoon zo?
[00:12:45] Speaker B: Ik had ongeveer de vorige dag in Jeruzalem te wezen en kwam ik daar een aantal mensen tegen die uit de Fiji-eilanden, dat ligt tussen Australië en Nieuw-Zeeland. Deze drie mensen hebben het voor elkaar gekregen dat de Fiji-eilanden hun ambassade naar Jeruzalem verplaatst, dus ambassade van Fitchel in Israël verplaatst naar Jeruzalem.
En dan blijkt dus dat je ook als je een meerderheid tegenkomt, want achter je vraagt ze natuurlijk wel van ja, heeft een meerderheid altijd gelijk?
Nou die heeft dat mijns inziens niet. Ik ben wel een democraat, niet helemaal in haar toneer, maar ik ben wel een democraat, als deze vorm. Dus ik vind wel degelijk dat wat gezegd wordt en als je dus ziet de historie daarvan dat sinds 1948 Er tegen Israël meer resoluties werden aangenomen, veel meer dan alle andere lidstaten bij elkaar opgeteld. Dan zie ik hier dus iets achter waarvan de Bijbel zegt dat op een gegeven moment kennelijk alle natieën zich zullen gaan verheffen tegen Judaism en daar willen gaan strijden.
[00:13:45] Speaker A: En dat herken je hier ook een beetje?
[00:13:47] Speaker B: Nou ja, ik herinner me dat een collega van me ooit zei, in 2023, hij zei van ja, ik heb nooit kunnen denken dat alle volken zich tegen jaloers zouden keren, maar nu begin ik het wel te geloven. Met andere woorden, ik word daar niet bang van, maar ik vind het wel de realiteit om te erkennen dat de wereld dat lang niet altijd goed ziet. Wat mij.
[00:14:10] Speaker B: Dat vind ik belangrijk in de Bijbel, dan zie je bij de veroesting van Sodom en Gomorrah schrik niet, dan zie je dat tien rechtvaardigen, tien stuks, twee handen, dat die dat hadden kunnen tegenhouden.
[00:14:21] Speaker A: Dat is ook maar een heel klein stukje.
[00:14:22] Speaker B: Dat is maar een heel klein gedeelte ja. En dus onderschat niet wat Bidden en zo vermag.
[00:14:27] Speaker A: De Golanhoogvlakte, daar hadden we het over. Daar woont bijna de grootste deel van de bevolking, die er woont, zijn druzen.
Wat gaat deze resolutie die nu is aangenomen, wat gaat die betekenen voor de druzen?
[00:14:40] Speaker B: Ja, allereerst denk ik dat Israel dat gewoon naast zich neer gaat leggen. Dit gaat gewoon niet gebeuren, omdat daar in New York even niets over gezegd gaat worden. Wat dus ook niet bindend is op een gegeven lijn wijze. De druze, het is, als je die mensen tegenkomt, ik vind het fantastisch, je kunt er geweldig eten. Ongelooflijk vriendelijke mensen. En we denken natuurlijk aan wat er is gebeurd op een gegeven moment. Op een schoolpleintje, een raket is geland, waardoor kinderen omgekomen zijn. Die raket bepaalt niet dat Israël...
[00:15:04] Speaker A: Dat was een druzedorp.
[00:15:05] Speaker B: Ja, in Druzedorp. Dat is zo verschrikkelijk wat er is gebeurd. Dus de Druzen daar, dat merk je, die zijn eigenlijk zeer pro-Israël en voelen daar de bescherming ook van Israël.
[00:15:16] Speaker A: Ja, hoe zit dat eigenlijk? Want tot 1967 waren zij Syriërs, maar op een gegeven moment in 1967 is dat gebied veroverd. Toen zijn ze bij Israël gaan horen. Wat is de relatie tussen de Druzen en Israël?
[00:15:27] Speaker B: Eigenlijk, dat is best wel opvallend, want zij zijn niet in die zin moslims. Ze hebben een bepaalde heel eigen religie met heel eigen gebruik, wat voor een deel ook geheim is.
En het is gebleken dat het voor hen heel wat beter is, en trouwens op het Karmelgeberg, daar wonen ook een hele heel wat beter is en heel wat veiliger is om in het tolerante en niet bepaald apartheid kennende Israël om daar te kunnen functioneren en leven. Er wordt hen niets in de weg gelegd, ze kunnen daar functioneren, ze zijn heel specialisten in appelboomgaarden en dat groeit en bloeit daar en ze hebben een goed leven daar.
[00:16:02] Speaker A: Ja, beter dan in Syrië?
[00:16:03] Speaker B: Nogal beter dan in Syrië, omdat natuurlijk Syrië is het tijdsernel geweest, ook met ISIS trouwens, van enorm, ja, er zijn meer dan 150.000 tot 200.000 mensen omgekomen. Zie de massagrafen, zie wat ook Syrië nog onlangs deed richting Druze, want er wonen er nog altijd in Syrië, wat daar is gebeurd.
[00:16:20] Speaker A: Ja, dat was eigenlijk mijn laatste vraag over dit onderwerpje, want op een gegeven moment, een paar maanden geleden, was er die machtswissel in Syrië, als dat werd vervangen door al-Joghani. Welke impact heeft dat gehad specifiek op de druzengemeenschap in Syrië, dus over de grens?
[00:16:34] Speaker B: Ja, over de grens. Men heeft dat met enige wantrouwe gade geslagen, omdat de man vroeger heel andere dingen riep en dergelijke eigenlijk als een soort terrorist bezig was. Maar je ziet er dus dat men wel een beetje de voordeel van het wafel wilde geven, maar toen zijn een aantal christenen geëxecuteerd geworden, gewoon vermoord geworden en ook druzen. En dat heeft zeker daar in die druzengemeenschap, zeker op de Golan, omdat zij weten van ja, we weten van, we kennen onze eigen geschiedenis, dat we ooit bij Syrië hoorden, echt zoiets gegeven van dit willen we absoluut niet. Dus zij willen op geen enkele manier willen zij terug richting Syrië.
[00:17:11] Speaker A: We bespreken zo een heleboel nieuwspunten achter elkaar. Word je er soms niet een beetje moe van als je al dat nieuws leest? Meestal is het ook niet zo positief enzo.
[00:17:21] Speaker B: Ik vind het, het doet mij veel, omdat.
[00:17:28] Speaker B: Oké, ik ben een nieuwsfreak, dus zeker met de moderne middelen kun je dat heel snel via telefoon en zo tot je nemen, maar het laat mij eigenlijk steeds iets zien waardoor ik eigenlijk mijn geloof, ik vind het geloof versterkend. Omdat je ziet een aantal zaken waar we het net over hadden. De wereld keert zich tegen Israël. En waarom? Waarom niet over Soudaan? Weet je, waarom? Noem het allemaal maar op. En ik vind het geloofsterkend omdat ik weet dat God uiteindelijk de regie heeft. Omdat hij de scenario's in handen heeft. Maar ik vind het fascinerend om steeds nieuwe dingen te ontdekken daarin. En te kijken. En soms valt het mee en soms valt het tegen.
Maar dat je dus ziet dat bijvoorbeeld in Europa, Spanje, Ierland, Noorwegen zeer anti-Israël zijn. Maar nu wel achter zo'n raketschuilen.
[00:18:12] Speaker A: Ja, nu lees je in de Bijbel ook heel veel over Israël. Dat gaan we zo natuurlijk ook doen, de Bijbel openen. Je hebt hem al openlegd. Soms wordt er wel eens gezegd door Christen, je moet de krant naast de Bijbel leggen. Hoe zie jij dat? Of de Bijbel naast de krant?
[00:18:27] Speaker B: Ja ja, dan kunt u vragen stellen welke krant, maar dat gaan we nu maar niet bespreken. Maar juist, ik lees verschillende kranten, dus ik vind het ook belangrijk om van verschillende kanten, ik zal bijna zeggen ondervuurgenomen te worden, van wat is de argumentatie in een bepaalde krant en wat in een andere krant. En dan zie je over hetzelfde nieuwsheid heel verschillende dingen. Dus alleen al om het te relativeren en te weten dat wat voorpagina is vandaag en een kolommetje op pagina vijf over twee dagen. Dus dat is al één belangrijk ding. Maar grote lijnen kunnen je wel degelijk ontdekken.
[00:19:02] Speaker A: Hoe doe je dat, de krant naast de Bijbel leggen?
[00:19:04] Speaker B: Nou, het tot mij nemen.
[00:19:05] Speaker A: Doe je dat heel letterlijk, zeg maar, de krant?
[00:19:07] Speaker B: Nou, ja.
[00:19:08] Speaker A: Dan kijken van, oh, maar dit heeft wel wat bij ons te linken?
[00:19:11] Speaker B: Ja, ik kom het tegen. En ik zal je eerlijk bekennen dat ik bid daar ook voor. Ik wil dat ook lezen. Omdat ik namelijk niet in de fout wil vallen dat ik, als ik een bepaalde naam van misschien redacteur van een krant is, waarvan ik denk, Nou, daar zou ik al eens een hartig woordje mee willen spreken, dat wel overigens. Maar dat ik zie dat mensen ervoor kiezen om een bepaalde, vind ik, antisemitische houding in te nemen, dat vind ik moeilijk. Tegelijkertijd is het een geestelijke strijd. En niet tegen vlees en bloed. Dus dat helpt mij enorm om dingen te relativeren. Dat heb ik ook als ik meegemaakt, verschillende keren, dat schreeuwende demonstranten de meest bizarre dingen riepen.
[00:19:49] Speaker B: God houdt van je en hij wil dat je niet verloren gaat. Dat is voor mij een heel wezenlijk iets. Maar ik vind het dus, psalm 2 is eigenlijk iets waarom woede de volk en bedenken zij ijdelheid, die in de hemel zit zal lachen.
Als God lacht om bepaalde dingen, dan mag ik misschien ook soms een glimlach hebben. Maar dan spreekt hij tot hen in zijn toren.
En dan kom ik even terug op wat hij zei, die tien rechtvaardigen.
We zijn in ons land volop bezig met de verkiezingen. Gaat er een meerderheidskabinet komen of een minderheidskabinet? Bid daarvoor. Je politieke kleur is ja of nee. Dat geeft effect.
[00:20:24] Speaker A: Is dat dan ook een opdracht? Want je kan ook denken van nou weet je, er is zoveel ellende in de wereld en als ik de krant open sla, ik word er alleen maar een beetje depri van. Ik laat die krant lekker dicht en ik ga gewoon de Bijbel openen. Dus geen oog voor de formatiebespreking, geen oog voor resoluties, geen ellendige antisemitische dingen over Israël. Ik focus me gewoon puur op het woord van God.
[00:20:46] Speaker B: Dat is altijd de beste optie, voor alle duidelijkheid. Daar ben ik het zeker over eens.
Of ben ik het niet eens. Maar tegelijkertijd vind ik het belangrijk om die twee dingen te lezen. Omdat het ook belangrijk is dat mensen komen met argumenten naar jou toe. Ja, maar wat vind je daarvan? Ja, maar wat vind je daarvan? En zorg dat je op de hoogte blijft.
Wat ik hier voor me heb liggen is het onfeilbare, door God geïnspireerde woord.
Er is geen boek wat hiermee te vergelijken valt. Dus dat is voor mij altijd normatief. Of ik altijd precies goed snap wat er staat, dat is kwestie van studie, gebed en alles. En ook met mensen die erover spreken.
De krant daarbij helpt mij om mijn wereld te leren kennen. Wat je bij Paulus ziet. Paulus, en niet alleen hij trouwens, Mozes en Abra, die kenden hun omgeving als geen ander. Zorg dat je op de hoogte blijft.
[00:21:36] Speaker A: Is het ook een verantwoordelijkheid dat je als christen Ik vind het van wel.
[00:21:39] Speaker B: En laat je dus niet intimideren als je zegt, ja maar mijn kinderen, mijn kleinkinderen, besef het. Bid daarvoor en sta in deze wereld als getuige van de Heerde Jezus Christus. Wij hebben nog de vrijheid, Sarah.
As we speak worden er in Nigeria mensen vermoord. Wij hebben nog de vrijheid.
Dus bereid je voor.
[00:21:55] Speaker A: Als je in de profetieën enzo, heb je natuurlijk heel veel uitspraken die gaan over de toekomst. We gaan het ook hebben nog in het ontslot gedeelte over de verwachting. We kijken daar naar uit.
In hoeverre kun je profiteren en zo naast de krant liggen?
[00:22:13] Speaker A: Dat kan wel, dat kan niet.
[00:22:14] Speaker B: Daar moet je wel voorzichtig mee zijn. Ik had vandaag nog een gesprek met iemand die zei, ja maar Kees, hoe weet je nou zeker dat als het gaat over die terugkeer van Israël...
[00:22:23] Speaker A: Dat we het over nu hebben.
[00:22:24] Speaker B: Dat het nu is en dat het niet was naar de 70-jarige ballingschap.
En dat is een uitstekende vraag. Die is niet naar of agressief of wat dan ook. Daar moeten we antwoord op geven. En dan zie je dat de Bijbel een aantal gelaagdheden kent. waarvan ik de belangrijkste vind staan in het slot van het hoofdstuk 30 van Juri Meeuwen. In later tijd zul je het begrijpen. En het staat letterlijk aan het einde van de dagen zul je het verstaan.
Daniel die het heeft in zijn slot hoofdstuk over dat de kennis zal toenemen. De Heer Jezus die zegt van let op de vijgenbom, let op de tekenen van de tijden. En met andere woorden, wij zijn een generatie die dus heel kritisch moet kijken naar onszelf.
Dat krijg ik soms ook met vragen die je krijgt, vind ik alleen maar hartstikke goed. Om te kijken van klopt onze exegese, klopt wat wij hier denken te kunnen vinden.
[00:23:16] Speaker A: Exegese is Bijbel uitleggen.
[00:23:17] Speaker B: Bijbel uitleggen. En dat je dus ook daarin kritisch naar jezelf bent.
En dat je dus wel gaat kijken, Heer God, wilt u mij ook dingen laten zien daarin? En dan kom je soms tot zeer verrassende zaken. Zo kwam ik bijvoorbeeld bij Bilian tegen. Het gegeven van, hij wordt ingehuurd, hij kan er goed geld aan verdienen om iets te vervloeken. En hij kan het niet.
En daar zegt hij, dat God zegt, zij zijn gezegend. Terwijl het volk, en dat is natuurlijk het meest eerlijke boek wat we maar kunnen tegenkomen, nou niet bepaalt onduidelijk als het gaat om hen te wijzen op hun afkerigheid van hemzelf.
[00:23:53] Speaker A: Maar hoe is dit nou een antwoord op de vraag? Want hoe moet ik dat dan doen, zeg maar, proficiën lezen en de actualiteiten en dan al dan niet zeggen van dit is hetzelfde of niet.
[00:24:05] Speaker B: Doordat je, ik geloof dat daar de belangrijkste tekst in is, die staat in Jacobus hoofdstuk 1, waar staat dat als je in verdrukking komt, en dat kan zijn, want je kunt aangevallen worden, mensen op verjaardag kunnen je gaan attackeren of op de werkvloer of waar dan ook, op school. Een stater, als dat gebeurt, dan moet je God om wijsheid vragen, in Sofie en het Griekse. Om wijsheid aan een stater, en hij geeft dat eenvoudig weg en zonder verwijt. God zegt dus niet, ja hallo, wat doe je nu? Nee, hij geeft die wijsheid. En ik vind, als je dat doet om wijsheid vragen, dan krijg je ook niet een soort, als dat goed is, een voortdurend gehakken tak. Over en weer. En dus moet je dat doen en lees dan vervolgens wat je leest. En dan vind ik het ook heel mooi dat wij als Christoffer Israël daar een bepaalde rol in mogen spelen. Vanavond hoop ik weer ergens in Nederland te mogen spreken. Maar ook in onze programma's zoals nu willen wij proberen mensen mee te nemen. Wat daar staat.
[00:25:01] Speaker A: Afgelopen zondag was de eerste Adventszondag. We hebben het er aan het begin van de uitzending over gehad. Nu dus ook nog. We gaan twee gedeelten uit de Bijbel lezen. Tenminste, jij gaat die vooralst lezen. De eerste gedeelte is uit Hosea. Misschien kun je het eerst voorlezen en dan vertellen waarom dat volgens jou een mooie aansluit op Adventszondag.
[00:25:21] Speaker B: De datering wordt genoemd en dan staat er dat God een opdracht geeft aan Hosea. Dat staat in vers 2.
Ga, neem voor u een vrouw van de Hoerenrijen.
in kinderen van de hoererijen, want het land wendt zich een schandelijke hoererij van de heren af. Dat is de openingstekst.
En dan staat er, hij ging aan Gomer, de dochter van Dibeleim, ze werd zwanger en baarde hem een zoon.
God zegt, geef hem de naam Yisrael.
Dat betekent van dat hij zal zaaien. En dat betekent hij zaait, dus dat heeft te maken met een toename.
Want nog even, en ik zal de bloedschulden vergelden, en dan staat er dat ze wordt opnieuw zwanger.
Zij baardt ze een dochter en die moet heten Lo-Ruhamah. Veel mensen weten lo is nee. Dat is geen ontverming. En dan komt er nog een zoon en die heet lo ami.
Want, dat betekent niet mijn volk. Want u bent niet mijn volk, zegt God, en ik zal er niet voor u zijn.
Dit is zo definitief. God zegt... Moet je je voorstellen, hij moet spreken met een vrouw die licht van zeden is. Hoe pijnlijk zal dat blijken te wijzen? Drie kinderen die allemaal laten zien, God heeft zich afgewend.
[00:26:28] Speaker A: Ja, maar dan komt er een omkering.
[00:26:30] Speaker B: En dan komt er een omkeer. En het boeiende is wel dat bijvoorbeeld in het tweede Korinthebrief vertelt Paulus daarover en zegt, maar het feit dat God omziet naar mensen die het verzondigd hebben, waar het hier ook over gaat, geldt ook voor de gemeente van de Heer Jezus Christus.
Wij zijn zondaren.
Wij kunnen onszelf niet redden. Dus er wordt wel degelijk een vergelijking gemaakt met de gemeente van de Heer Jezus Christus, maar daarbij wordt gezegd, maar wacht even, er komt een moment Dat ik mij opnieuw over Israël zal ontfermen en dan zal het worden, dat woord is Israël, dus zaaien gaat gebeuren, God gaat dingen doen.
Lo-Ruhamme, God gaat zich ontfermen.
Dus dat geldt en voor de gemeente van de Jezus.
[00:27:13] Speaker A: Dus Lo-Ruhamme wordt Ruhamme.
[00:27:15] Speaker B: Wordt Ruhamme en Lo-Ammi, niet mijn volk, wordt weer mijn volk.
En daarvoor, en dat kan ik niet genoeg benadrukken, is 14 mei 1948 de stichting van de moderne zaadwissel van het allergrootste belang.
[00:27:28] Speaker A: Is dat het keerpunt?
[00:27:29] Speaker B: Dat is absoluut het keerpunt. Voor mij het grootste teken van de afgelopen eeuwen. Er waren heel veel tekenen, maar voor mij de grootste. Waarom? Omdat er een drieslag, of een drieslag in totaal, de Bijbel spreekt daarover. Er gaan drie dingen gebeuren.
[00:27:42] Speaker A: En dat is?
[00:27:43] Speaker B: Het volk komt terug. Ze gaan ze bekeren van de afgehoden.
En God gaat hun hart veranderen.
[00:27:50] Speaker B: De geestelijke revival, ja als ik het zo zeg, dat ontroert mij, dat denk ik. Daarom komt het volk terug. Stap 1 ze komen terug, stap 2 ze gaan zich, ze gaan de afgehouden opruimen, ze gaan ze wegdoen. En dan zullen ze een nieuw hart krijgen. En ik weet wie de enige is die mensen een nieuw hart kan geven. Yeshua Messiah.
[00:28:10] Speaker A: Je wilde ook met ons een gedeelte lezen uit Jezaaier Hegen. Dat was het tweede gedeelte. Waarom sluit het volgens jou zo mooi aan op José?
[00:28:16] Speaker B: Omdat wat er in Jezaaier staat, staat er meteen, het volk dat in duisternis wandelt zal een groot licht zien. En zij die wonen in het land van de schaduw van de dood, over hen zal een licht schijnen. Dat gaat over het noorden. Zie je dat Matthäus het oppakt. Als de heren Jezus daar op dertigjarige leeftijd zijn, bediening begint om het zo te zeggen. Maar dan staat er talrijk gemaakt, dan staat er het volgende, want het juk van hun last, de stok op hun schouders, de knuppel van de slavendrijver, hebt u verbroken als op een middejansdag. Ja, en dan komt het elke laars stampend met gedreun. Iedere soldatenmantel gewendeld in bloed zal verbrand worden, voedsel voor het vuur. Hoe kunnen de oorlogen stoppen? En dan komt het. Want een kind is ons geboren, een zoon is ons gegeven en de heerschappij rust op zijn schouder. En men noemt zijn naam wonderlijk, raadsman, sterke god, eeuwige vader, vredevorst. De uitbreiding van deze heerschappij en dan de vrede, de shalom, zal geen einde komen op de troon van David.
De heer Jezus, hij komt terug en hij zal zitten op de troon van zijn vader David. Tot koninkrijk, uw koninkrijk komen.
[00:29:25] Speaker A: En dat is ook zo'n tekst die we natuurlijk met Advent ook heel vaak uitspreken.
[00:29:28] Speaker B: Met Advent wordt die steeds gelezen en terecht. En die laten zien, dat vind ik heel fascinerend, de politieke consequenties van wat God doet met zijn volk en ook door de gemeente van de heer Jezus Christus.
[00:29:42] Speaker A: De Bijbel naast de krant.
[00:29:44] Speaker B: En daar hebben we de Bijbel ultiem naast de krant. Isaiah 9.
[00:29:47] Speaker A: Zullen we bidden?
[00:29:48] Speaker B: Graag.
Heren, voor ons ligt uw geopende woord.
En we danken u dat dat spreekt van werkelijke hoop, van werkelijke verandering.
Dat dat laat zien. wie u werkelijk bent en wat uw plannen zijn met deze wereld. En dan mogen we in deze Adventstijd daaraan denken en beseffen dat u de belofte hebt waargemaakt. U bent geboren, Heer Jezus, als het kind in de kribbe, de zaligmaker, de redder. En u zult zitten op de troon van uw vader David. Heer, wat zijn we een bevoorrechte generatie dat wij voor onze ogen het letterlijk zien gebeuren dat u uw volk thuisbrengt. En de wereld is in beroering, Heer.
Mogen wij daar staan, onze tien rechtvaardigen, en misschien nog maar met veel meer, om te bidden voor ons land en volk.
Heer, dank u voor het feit dat we mogen weten, uw plannen staan vast.
We bidden voor de vrede van Jeruzalem, de vrede daar in het hele gebied, juist ook in deze kersttijd. Openbaar u zelf.
Kom Heer Jezus, kom haastig.
Amen.
[00:30:52] Speaker A: Kees, dank voor je toekomst naar de studio.
En meneer Thijs, bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen over Israël. En u kunt op de hoogte blijven over de actualiteit. Ga daarvoor naar onze website cvi.nl slaas actueel. Daar vindt u allemaal interessante artikelen en onze uitzendingen natuurlijk en onze podcast.
Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
