Episode Transcript
[00:00:06] Speaker A: De manifestatie tegen jodenhaat mag niet doorgaan op de Dam. Dat zei burgemeester Halsema vanmiddag tegen Christen voor Israël, het CIDI en het Centraal Joodsoverleg. De veiligheid van de deelnemers kan op de Dam namelijk niet worden gegarandeerd door de gemeente Amsterdam. Daarom hebben we als Christen voor Israël besloten om de manifestatie in plaats daarvan op het Stoperaplein in Amsterdam te houden. Ik bespreek dit nieuws met Frank van Oort, directeur van Christen voor Israël. Frank, van harte welkom.
Ja vanmiddag waren we bij Femke Halsewaar, burgemeester van Amsterdam. We waren op bezoek en daar heeft ze ons meegedeeld dat de manifestatie niet op de Dam kan doorgaan. En daarom hebben we vanavond dus besloten om uit te wijken naar het Stoperaplein. Korte reactie alvast, want we komen er zo op terug.
[00:00:50] Speaker B: Nou het was een korte moment dat het kon gebeuren en dus we hebben ook snel moeten beslissen en hebben snel alle punten overwogen en besloten dat dit de beste oplossing is. Want we vinden het heel belangrijk om voor de Joodse gemeenschap op te staan en naast hen te gaan staan. En dat willen we doorzetten.
[00:01:11] Speaker A: Daar gaan we zo meteen het nog verder over hebben. Maar eerst breaking news van vanavond. En op het moment dat we dit opnemen is de persconferentie waarschijnlijk bezig waarin Neto-Jouw aan zou gaan kondigen dat er een staak tot vuren komt met Libanon. Wat vind je van dat nieuws?
[00:01:27] Speaker B: Ik ben er dankbaar voor. Als de Israëlische regering zegt dat het nu kan, dan geloof ik dat het zo is. Ik begrijp ook dat ze voor het eerst sinds hele lange tijd ook de Litani-rivier bereikt hebben. Dat is de grens die er zou zijn, de bufferzone waardoor er geen raketten op Israël konden worden afgevuurd.
En ik heb ook begrepen dat de oude president, dus de huidige president en de nieuwe president van Amerika hun akkoord erop hebben gegeven. Dus ik heb er vertrouwen in dat dat goed komt en dan hoop ik dat heel erg dat de bewoners die in het noorden wonen en die al meer dan een jaar...
[00:02:06] Speaker A: Dat die weer terug kunnen naar hun huizen.
[00:02:07] Speaker B: Meer dan een jaar hebben ze in hotels gewoond.
[00:02:12] Speaker A: Wat verwacht je eigenlijk? Wat betekent het voor Israël? Want Israël die heeft gezegd toen ze zeg maar dat het offensief in Libanon begonnen van ons doel is dat de bewoners weer terug kunnen naar het noorden. Heeft zo een staart het vuren volgens jou kans van slagen?
[00:02:26] Speaker B: Ik ben altijd huiverig, ik vertrouw Hezbollah voor geen cent, maar het feit dat dit toch in korte tijd dit bestand is afgesproken en Israël ook wel heel stevig heeft ingegrepen in In het noorden, ja. In het noorden en in de huishouding van het leger. Van Hesbolle. Van Hesbolle, dus van de wapens van Hesbolle. Heel veel vernietigd heeft. Heb ik goede hoop dat dit een wijs besluit is. En daar hoop ik ook op. Want je hoopt dat er weer rust komt in dat gebied.
[00:02:57] Speaker A: Maar zou dat ook kunnen betekenen dat hij zich dat ook gaat verplaatsen naar Zuid-Israël? En dat er misschien binnenkort ook een straat te vuren komt met Hamas?
[00:03:03] Speaker B: Dat vind ik moeilijk te zeggen. Daar heeft Israël gezegd dat ze Hamas willen uitschakelen. Dat is een andere situatie dan dat ze de rust in het noorden willen garanderen. Ik hoop wel dat het zo is en ik hoop bovenal dat de gijzelaars heel snel vrij zullen komen. Want dat zou... Wil je dat die oorlog ophoudt?
Als nu eindelijk die geiselaars los vrij laten dan zal er heel snel kans op vrede zijn.
[00:03:32] Speaker A: Het nieuws ontwikkelt zich op dit moment, misschien op het moment dat wij hier aan het praten zijn dat het ook alweer veranderd is, maar het is belangrijk om het te noemen en ook voor te blijven bidden. We gaan het hebben over Amsterdam. Zoals we zeiden aan het Vanmiddag waren we bij burgemeester Halsma uitgenodigd en zij heeft aangegeven van de dam is geen optie daar kan de veiligheid van jullie demonstranten niet worden gegarandeerd. Kun je kort toelichten hoe zij tot dit besluit is gekomen?
[00:03:58] Speaker B: Ja, ze heeft echt alle aspecten daarin proberen mee te nemen en heeft dat overlegd met de driehoek, de beroemde driehoek, dus de officier van justitie, het hoofd van de politie, de commissaris van politie en de burgemeester.
En ze hebben echt alle feiten op een rij gezegd. Wat ze zeggen is, het is koopavond voor Black Friday, voor Sinterklaas. Het is de drukste koopavond van het jaar. Dan ga ik maar vanuit dat dat klopt. En de Dam is de verbinding tussen de twee belangrijkste winkelstraten van Amsterdam.
Zegt er zijn zoveel mensen, het is de avond, het is in het donker. De politie vindt het lastig om dan mensen te kunnen, achtervolgens zeggen we, georganiseerde demonstraties kunnen we ver weg zetten. Dat vond ik al een mooie uitspraak.
[00:04:47] Speaker A: Want dat is eerder vaak niet gebeurd.
[00:04:50] Speaker B: Maar juist het ongeorganiseerde hebben we niet in de hand.
[00:04:55] Speaker A: Voor zo'n demonstratieverbod op die plek?
[00:04:57] Speaker B: Nou, weet je, we zijn meer dan een week geleden hebben we het aangevraagd en in eerste instantie kwam er een toestemming, een ja. Wel met zorg, maar wel een ja. En het duurt dan een week voordat je hoort dat het niet doorgaat en daar heb ik geen enkel begrip voor.
Heb je dat ook aangegeven bij de burgemeester? Ja, ook dat we er teleurgesteld over zijn, maar ook dat we nu ook in het bericht wat we naar de burgemeester toesturen ook nog herhaalt dat we het jammer vinden dat het zo lang heeft geduurd, maar dat had ik daar ook aangegeven.
[00:05:35] Speaker A: Maar de dam, waarom is het dan zo belangrijk voor ons om daar specifiek te staan?
[00:05:40] Speaker B: De Dam is het centrum van ons land. Daar staat het Koninklijk Paleis. Dat is de ene kant. Aan de andere kant staat daar het monument voor de vrijheid.
[00:05:49] Speaker A: Waar elke keer op 4 mei de herdenking is.
[00:05:51] Speaker B: Precies. En symbolisch is dat de centrale plek waar we horen te staan in het centrum van ons land. En ja, ik vind het verdriepig dat het niet door kan gaan. En we hebben, dat is...
Ja, dat toch de opstand, de onrust, dat die dan de reden is en niet wij als demonstranten, want ze weten van ons dat wij altijd met respect en rustige daar staan en dat er nooit wat gebeurt.
[00:06:22] Speaker A: Nou ja, de afgelopen uren is het ook al ruimschoots langsgekomen in allerlei nieuwsmedia, onder andere in de Telegraaf. Nu zijn er sommigen die zeggen, ja maar je moet niet toegeven, je moet gewoon wel op de Dam gaan staan. Waarom kiezen wij ervoor om niet op de Dam te gaan staan?
[00:06:39] Speaker B: Nou, we hebben overwogen, toen we het hoorden was het 53 uur voordat de manifestatie plaatsvindt.
[00:06:46] Speaker A: Heel kort dag dus.
[00:06:47] Speaker B: Heel kort dag. We hebben overwogen om een kort geding aan te spannen.
[00:06:50] Speaker A: Dat is als je naar de rechter gaat.
[00:06:52] Speaker B: Ja, dan kan je het alsjeblieft nog afdwingen. Twee redenen waarom we dat niet gedaan hebben. De eerste en de belangrijkste is dat het heel kort termijn was, dus voordat er een uitspraak lag.
moesten we daarna nog heel snel handelen. Als het wel op de plek kon, dan kon het, maar er was ook een kans dat het niet door kon, want daar sprak de rechter dan over.
[00:07:11] Speaker A: Dus kort gedingen was de optie, tweede optie?
[00:07:13] Speaker B: Nou, maar even in het kort gedingen. De tweede is dat het ging over veiligheid. Stel dat je het wint en er weten terroristen iets te kunnen doen, dan hebben we het altijd zelf gedaan en we willen de veiligheid van onze mensen ook garanderen. De tweede optie was naar een andere moment, een andere datum gaan. Dat vonden we geen optie, omdat iedereen heeft er vrij voor genomen of heeft het geregeld. De bus is dan klaar. Dus toen hebben we besloten dat we toegeven en naar een andere plek gaan.
[00:07:42] Speaker A: Ja, omdat we juist ook, of het nou op de Dam is of wel op het Stelbrakplein, we willen naast onze Joden staan.
[00:07:48] Speaker B: Precies, het is heel belangrijk om juist nu op te staan en dat niet te laten, dat momentum niet te verliezen.
[00:07:54] Speaker A: Nee, waarom is het zo belangrijk om deze manifestatie, waarom organiseren we deze manifestatie ook alweer?
[00:08:00] Speaker B: Nou, in de eerste plaats omdat het al meer dan een jaar aan de gang is, sinds 7 oktober, dat de Joden meer en meer uitgesloten worden van onze maatschappij.
[00:08:11] Speaker A: In welke opzicht?
[00:08:12] Speaker B: In het opzicht dat zij aangesproken worden op wat er in Israël gebeurt en waar ze zich ook allemaal betrokken voelen omdat ze daar allemaal familie hebben bewonen of zelfs hun eigen paspoort van hebben. En dan is het op 7 november met de Wat er snachts is gebeurd, waar de joden in Amsterdam, de israelische voetbalfans achtervolgd zijn.
[00:08:37] Speaker A: De jodiacht in Amsterdam.
[00:08:38] Speaker B: De jodiacht heeft plaatsgevonden. Is dit wel de druppel dat we zeggen, nu moeten wij opstaan. En denk ik juist dat wij als christenen, ook als kerken van Nederland, nu dat signaal moeten geven. En we zijn zo verheugd. Dat er ook zoveel kerken zijn aangesloten, dat er zoveel organisaties. Dus we zijn een brede coalitie die nu opstaat. En ik verwacht dan ook dat er veel mensen zullen komen.
[00:09:01] Speaker A: Ja, is het wel veilig op het Stobraplein? Want dat wordt dus onze nieuwe locatie op het Stobraplein, vlakbij het stadhuis. Is dat daar dan wel veilig?
[00:09:08] Speaker B: Nou de politie en de driehoek dus weer en de politie en de burgemeester garanderen dat we daar veilig kunnen staan en dat ze dat ook goed kunnen beschermen, juist omdat die mensenmassa daar niet is. Dus daar gaan we vanuit en daar vertrouwen we ook op. Ik vind me ook nog zeggen dat het bijzondere van de plek waar we staan, dat is de plek waar juist in de oorlog de meeste Joden woonden en ook dus de meeste Joden weggevoerd zijn.
[00:09:35] Speaker A: Echt de oude Joodse wijk is dat.
[00:09:37] Speaker B: Ja, bij het Waterlooplein. Dus historisch gezien staan we op een hele bijzondere plek en ook op een belangrijke plek.
[00:09:44] Speaker A: Waarom vind jij het belangrijk dat veel mensen komende donderdagavond om zeven uur niet naar de Dam gaan, maar naar Stobraplein, maar dat ze daar komen?
[00:09:53] Speaker B: Ik vind het zo belangrijk omdat het die jij als persoon telt. Het is belangrijk dat we nu het verschil maken. En eerlijk gezegd hoop ik dat het er niet past en dat het er aan alle kanten uitbarst.
[00:10:08] Speaker A: Hopelijk niet aan de kant van de straat.
[00:10:11] Speaker B: Precies. En dat het een stem laat horen die zo krachtig is dat de Joden ervaren dat de meerderheid, en daar ben ik ook van overtuigd, dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking en zeker de meerderheid van de Christenen, dat die achter en naast het Joodse volk staan en nu voor ze op willen staan. Dus je laat ook iets zien. We laten ons niet overwinnen door angst, of door tegenslag, maar we laten ons overwinnen door de hoop die we hebben en de zekerheid dat we daar mogen staan en een getuigenis mogen geven.
[00:10:47] Speaker A: Ja, dus even kort samengevat, het Stoperaplein, daar gaat komende donderdag 28 november de manifestatie plaatsvinden met het thema Wij staan naast onze Joden. Dus niet op de Dam, wel op het Stoperaplein bij het stadhuis. Donderdag 28 november om 19 uur, dus 7 uur s'avonds, 7 tot half 9. Meer informatie over deze manifestatie kunt u vinden op onze website cvi.nl slash manifestatie. En we hopen u daar natuurlijk massaal te zien. Misschien nog wel massaaler dan dat u wel van plan was om naar de Dam te komen. Of het nou op de Dam is of op het Stoperaplein, we staan naast onze Joden. Dus ik hoop u daar te zien en in ieder geval hartelijk dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
