Episode Transcript
[00:00:05] Speaker A: Gisteravond werd bekend dat de veelbesproken vredesdeal geaccepteerd is. Zowel door Israël als door Hamas. In Gaza werd er feest gevierd. In Israël zijn de gevoelens dubbel. Enerzijds blijdschappen omdat Geiselaars gaan vrijkomen. Anderzijds, tegen welke prijs? En gaat het staak-tot-vuren stand houden? In deze uitzending spreken we hierover met Kanaan Lidor vanuit Israël. Met Bart van Dijk van het Sidi. En met Frank van Oort, directeur van Christen voor Israël. Frank van Oort, welkom.
Toen jij gisteravond het nieuws hoorde, wat dacht je toen als eerste?
[00:00:40] Speaker B: Nou, echt een grote blijdschap dat de gegeizelden eindelijk vrij gaan komen. En dat daar nu echt stappen in worden gezet. Ze zitten al zo lang vast. We zijn er zo mee bezig geweest. We hebben er zoveel voor gebeden. En nu gaan daar dingen in schuiven en dat geeft grote vreugde.
Dus dat was mijn allereerste...
[00:01:02] Speaker A: Dat was de allereerste gedachte. En wat vindt Christenborg? Is er al eigenlijk van deze deal die er nu ligt?
[00:01:07] Speaker B: We zijn zo dankbaar dat de gijzelaars vrij gaan komen. Daar zijn we al zo lang mee bezig en het heeft zo lang geduurd. En dan denken we aan die kleine baby's, maar ook aan al die mensen waar we de verhalen van kennen, waar we al een tijd lang dus niets van weten en die gaan vrijkomen. Daar zijn we zo dankbaar voor. En dat de gewelddadigheden op gaan komen.
[00:01:28] Speaker A: Dat het ophoudt eigenlijk.
[00:01:29] Speaker B: Dat het ophoudt, dat is echt een reden voor grote dankbaarheid. Aan de andere kant, We zijn ook bezorgd, er gaan een hoop mensen uit de gevangenissen vrijgelaten worden, dat zijn terroristen, waarvan we weten dat sommigen zelfs levenslang hadden, dus dat zijn terroristen die iets ergs op zich gedaan hebben. Dat geeft ons zorgen. We weten uit de geschiedenis dat dat ook vaak mensen zijn die zo'n organisatie als Hamas weer helemaal opbouwen.
Dus in die zin is het ook spannend? Het is ook spannend. Dus we zijn blij, maar niet een jubelende vreugde, maar een ingehouden vreugde, omdat er beslissingen zijn genomen, maar ook bezorgdheid is over het vervolg.
[00:02:15] Speaker A: Ja, duidelijk. In Israël wordt er ook wisselend gereageerd op deze overeenkomst. We spreken daarover met Kanaan Lidor. Hij is correspondent in Israël.
Kanaan, van harte welkom in de uitzending. Hoe is er in Israël gereageerd op het nieuws van deze deal?
[00:02:37] Speaker C: Je kunt bijna de spanning in de lucht aantasten. Gisteren heb ik een kiboets bezocht in het noorden.
waar je ziet overal die gele vlaggen die mensen paraat hebben om te vieren. De terugkeer van de geiselaars. Er is een groot gele stoel die op de ingang van de kibbutz zit. De stoel die wacht op de geiselaars.
[00:03:09] Speaker A: Die nog Die nog moeten vrijkomen inderdaad, want geel is echt het symbool van de gijzelaars. Dus ik kan me voorstellen dat er in die zin heel veel blijdschap is in Israël. Dat eindelijk na zo'n lange tijd er weer gijzelaars thuiskomen, maar toch is niet iedereen blij met de uitkomst. Hoe komt dat?
[00:03:31] Speaker C: Er zijn eigenlijk twee belangrijke groepen van ouders, van verwanten van de Gijzerdars en die hebben een meningsverschil over deze deal. De Forum of Family Hostages steunt de deal. Ze vinden het jammer en zorgbarend dat 64 Geiselaars blijven er in Gaza na de eerste fase van de deal, maar ze verheugen zich over de terugkeer van de 33 die wel terugkomen in de eerste fase. De Tikwa-vorm van verwanten en ouders en verwanten van de Geiselaars vinden dat het een belangrijke en een gevaarlijke dieel is die veel meer bloed en slachtoffers voor Israël betekent en verzwakt de positie van de blijvend gijzerluis, van die zijn nu meer waardevol voor Gamaas en misschien blijven ze nog langer.
[00:04:36] Speaker A: Dus je zegt er is eigenlijk een soort van verdeling in Israël. De ene groep is heel blij dat de Gijzelaars vrijkomen. De andere die maakt zich zorgen over de toekomst, wat de impact is van de deal. Maar wordt over het algemeen deze deal in Israël gezien als een overwinning of juist als een nederdaag?
[00:04:54] Speaker C: Overal wordt het gezien als een nederlaag, maar een noodzakelijke nederlaag vanwege onze sterke solidariteit in de maatschappij. Ja, we moeten deze nederlaag gewoon aannemen en gewoon doen, want er is geen andere humanitaire keuze.
[00:05:18] Speaker A: Deze dialoog kan niet plaatsvinden in Israël of zorgt het ook voor verdeeldheid binnen de bevolking?
[00:05:25] Speaker C: Dit zorgt voor vervelverderdheid. De tegenstanders worden afgebeld als fascisten die meer voor de groep dan die individueel zorg maken. De voorstanders worden afgebeld als naïef en sentimentalistisch.
Dat is het verdelende gesprek dat wij al weken aan het voeren zijn hier.
[00:05:51] Speaker A: Ja en die nu alleen maar sterker wordt. Er zijn tegelijkertijd in het afgelopen 15 maanden sinds de oorlog begonnen zijn er ook heel veel militairen omgekomen in Gaza als ook in Libanon. Speelt die overweging ook mee bij het sluiten van die deal van de kosten die zijn gemaakt zeg maar tijdens deze oorlog?
[00:06:13] Speaker C: Jazeker, de tegenstanders zeggen dat het eigenlijk te vergeefs was als we nu deze nederlag zoals ze het zien accepteren en aan de andere kant de voorstanders zeggen kijk we hadden moeten deze deal al maanden eerder geaccepteerd hebben en dan zijn ze zijn ze niet dood gegaan.
[00:06:38] Speaker A: Ja, tot slot Kanaan. Wat gaat er veranderen voor de Israëlische bevolking nu er toch zicht is op een mogelijk einde van de oorlog die al 15 maanden gaande is?
[00:06:52] Speaker C: Dat hangt van hoe Gamass omdoet. Kijk, er is veel tevredenheid over hoe Gizbala zich gedraagt in het noorden.
In het algemeen houden ze aan de richtlijnen van de akkoord, van de wapenstilstand. Als Gamass het ook doet, Volgens mij gaat een groot deel van de Israëlische bevolking het prima vinden om nog jaren zo door te gaan voordat we uiteindelijk weer de gras moeten mouwen, zoals vaak hier gezegd.
[00:07:31] Speaker A: Je bedoelt, Hamas die houdt zich aan de akkoorden, maar in de toekomst weten we niet of ze zich gaan herbewapenen of dat er weer een oorlog in de verre toekomst zal komen.
[00:07:41] Speaker C: We weten het bijna zeker dat we gaan herbewapenen, want de Philadelphia route, de grens tussen Egypte en Gaza, blijft onder die akkoord open. En dat was de smokkelroute van Gamaas tot nu toe. En er is geen reden te geloven dat het verandert.
[00:08:00] Speaker A: Ja, nou ja, het blijft een heel dubbel gevoel natuurlijk. Dank voor jouw toelichting ook over de situatie en hoe erop gereageerd wordt in Israël. Kanaan Lidor, hartelijk dank.
[00:08:10] Speaker C: Dank.
[00:08:18] Speaker A: Ja Frank, we horen ook uit de geluiden uit Israël dat er mixed feelings zijn, zoals dat heet, gemengde gevoelens. Gisteren lazen we ook een reactie van Tal Hartouf, die ook wel vaker in onze uitzending is geweest. Zij overleefde ruim tien jaar geleden een terroristische aanslag en ze schrijft dit. We hebben het even een klein beetje samengevat. Het is wel een klein stukje. Ik ben geïnformeerd, schrijft zij. dat de terroristen die mij met een kapmes hebben aangevallen en mijn vriendin hebben vermoord, mogelijk worden vrijgelaten in de Gijzelaarsdeal. Ik schrijf dit niet omdat ik empathie of een politieke mening wil vragen, maar ik wil in contact komen met mensen die, net als ik, direct worden geraakt door deze deal. Ik wil luisteren naar degenen met familie in Gaza, familieleden in Gaza, die gevallen soldaten hebben begraven of die vrezen dat hun daders vrijgelaten worden. Mijn doel is om hun emoties te begrijpen, om mee te leven met hun vreugde of verdriet, zelfs als dat mijn eigen pijn raakt. Als we geloven in de leugen dat deze deal het ergste is wat Israël ooit is overkomen en dat er daarom geen weg terug is, zal deze onbuigzaamheid een enorme afstand tussen ons als volk creëren, het volk Israël dus. Als we elkaar wel durven ontmoeten in onze tegenstrijdige gevoelens, kunnen we als volk sterker worden en een gezondere gezamenlijke toekomst bouwen. Als je dit zo hoort, het verhaal van Tal Hartouf, wat is jouw reactie hierop?
[00:09:43] Speaker B: Ja, het is hartverscheurend dat het eerste dat je, ja, dat je wat zij nu meemaakt, dat ze hoort dat haar Ze is echt levenslang verwond, psychisch ook gewoon, en haar vriendin is vermoord en dan die man gaat vrijkomen. Die kan ze weer tegenkomen op straat, om het ook maar te zeggen.
Dus dat is precies, ze beschrijft het zo sterk. En aan de andere kant, ook zij ziet de vreugde dat er gijzelaars gaan vrijkomen, zo is iedere Israëli dat ziet.
Maar dat dubbelen en wat is dan wijsheid? Maar ik vind het ook mooi dat ze schrijft, doe niet alsof dit het slechtste is wat Israëls ooit is overkomen.
Vanuit Christus voor Israël is er heel veel voor gebeden. En dan mag je ook weten dat God wat er ook gebeurt zal zegenen. Hij leidt het en hij houdt zijn volk vast.
[00:10:40] Speaker A: En tegelijkertijd, want het dubbelen horen we in de uitzending terug. Dat hoorden we ook net Canaan vertellen. Tegelijkertijd, dit is toch het moment waar heel Israël op gewacht heeft. Dat er weer grijzelaars vrijkomen. Dat is toch het mooiste nieuws dat er is.
[00:10:54] Speaker B: Precies, precies. Maar ja, waarom heeft het zo lang geduurd, die onderhandelingen? Omdat dit nou juist het heikele punt is.
Wat is eerlijk? En zoals ik al vaker in de uitzending ook heb gezegd, eigenlijk is het van de gekken om over gijzelaars te gaan onderhandelen. Die moeten vrijkomen en dan kan er over wat de punten zijn waar onenigheid is over onderhandeld worden.
[00:11:19] Speaker A: Het is geen onderhandelingsmateriaal? Nee. Is het een verhoring van onze gebeden, vind jij?
[00:11:25] Speaker B: Nou, dat vind ik altijd zo makkelijk om te zeggen. Maar zeker God is in die gebeden dichtbij geweest.
Maar ik ben heel bezorgd over hoe deze mensen terugkomen die daarin gaan.
[00:11:38] Speaker A: In welke toestand bedoel je?
[00:11:39] Speaker B: In welke toestand.
We hebben ook steeds gebeden of de Heere God bij hen wilde zijn in de tunnels van Amas en in de plekken waar ze waren. En ja, we hopen dat ze die lichtpuntjes ook hebben gehad. Dus ja, God is erbij geweest. God is altijd aanwezig, zeker rondom zijn volk. Maar ja, hoe hij de gebeden voert, dat is aan hem.
[00:12:04] Speaker A: Ja, de details van die deal, die komen ook steeds meer naar buiten. We nemen dit in de loop van de ochtend op en het blijft ook nog spannend. Ook de komende zes weken van of beide partijen zich aan het deal gaan houden. Maar wat er nu over bekend is, dat gaan we bespreken met Bart van Dijk. En Bart van Dijk is beleidsadviseur bij Citi.
Bart van Dijk, van harte welkom in de uitzending.
Kun jij kort samenvatten wat deze deal inhoudt?
[00:12:37] Speaker D: Dankjewel dat je me ontvangt. Deze deal is in de eerste plaats gewoon een gijsjaarsdeal. Ik zie dat er binnen Nederland, maar ook zeker daar buiten, en al helemaal in de Gatenstrookse zelf, best wel een auxame sfeer hangt, als de oorlog ook echt ten einde is.
Ja, ik wil hem wel echt voorzichtigheid betrachten daarin. Dit is echt een gemeenschapsdeal die ook heel erg langzaam eigenlijk in werking zal gaan treden.
[00:13:06] Speaker A: Ja, want het gaat over een periode, tenminste het gaat over een deal waarin drie fases zouden zijn. In fase 1 worden een dertigtal geiselhuis vrijgelaten. In fase 2 zouden dan de rest van de geiselhuis worden vrijgelaten. Maar daar moet ook nog over worden onderhandeld. Maar zijn er wat jou betreft, want we hebben gisteren in de uitzending uitgebreid over die mogelijke deal gehad toen nog. Zijn er nog verrassende punten waarvan je dacht van dit had ik niet verwacht in deze deal?
[00:13:35] Speaker D: Rolf Juichelenden.
Echt alleen fase 1 lijkt nog een akkoord over te zijn. Er moet nog begonnen worden met onderhandelingen over fase 2. Waar staat fase 3? Dus als je mij vraagt wat het meest verrassende element is, dan is het juist de jubelstemming op dit moment.
Die je op heel veel plekken toch wel ziet.
[00:14:11] Speaker A: Ja, als we het daarover hebben, want in Gaza werd inderdaad gejubeld. De deal werd verwelkomd als een grote overwinning. In Israël zijn die gevoelens wat minder positief, of eens duidend positief. We hebben eerder contact gehad in deze uitzending met iemand in Israël die zei van ja, het is heel erg dubbel. Aan de ene kant zijn we blij dat de Gijzera's vrijkomen, aan de andere kant ook tegen een grote kost.
Hoe wordt er eigenlijk binnen Joods-Nederland over gedacht? Is de Joodse gemeenschap blij met deze deel?
[00:14:45] Speaker D: Ik denk wat ik net zei, dus dat ik zelf nog redelijk voorzichtigheid wil betrachten en enige scepties nog wel heb. Ik denk dat dat ook een beetje het gevoel is dat overheerst bij de Joodse gemeenschap. Tuurlijk is er voorzichtig optimisme ook omdat de Joodse gemeenschap in Nederland echt last ondervindt van deze Gaza-oorlog.
[00:15:06] Speaker A: In de zin van antisemitisme?
[00:15:09] Speaker D: Absoluut, ja precies. De veiligheid van de Joodse gemeenschap is gewoon enorm aangetast.
Sommige mensen het ene niet kunnen loskoppelen van het andere en Joodse Nederlanders verantwoordelijk worden gehouden voor wat men dan ziet als een verkeerd beleid van de staat Israël of zo'n regering. Dus ja, als de oorlog echt ten einde zou komen, dan is dat ontzettend prettig voor de Joodse gemeenschap. Maar aangezien we daar echt nog lang niet zijn en we ook niet weten hoeveel Gijzelaars er nog in leven zijn, zie je toch ook nog wel dat er skepsis is, ook bij de Joodse gemeenschap.
[00:15:45] Speaker A: Is dit wat jullie betreft het goede moment voor een deal? We hebben het gisteren ook over gehad. Volgende week wordt Trump de president van de Verenigde Staten. Hij heeft ook gezegd van die deal die moet er liggen voordat ik president word. En dat is nu zo. Maar wat vind je van de timing?
[00:16:03] Speaker D: Ja, het is een vrij logische timing als je het mij vraagt. Trump heeft hier natuurlijk een hele grote vinger in de pap.
Die heeft, vergeet je niet, niet alleen druk op Hamas natuurlijk uitgeoefend met de spierballentaal, die overduidelijk altijd erg goed werkte in het Midden-Oosten, maar ook zeker op Netanyahu. Beide heren zijn goede vrienden van elkaar, maar hij heeft zeker tegen Bibi gezegd, dit is het moment, en druk uitgeoefend om te tekenen.
Het is ook een logisch moment als je kijkt vanuit Israëlisch perspectief. Ja, wat viel er nog te halen als de oorlog verlengd zou worden? Je ziet dat de publieke opinie binnen Israël zich steeds verder tegen die oorlog keert. Dat vijftien maanden van oorlogsvoering niet meer dan een handjevol geiselaars door middel van militaire actie thuis heeft laten komen en wel meer dan honderd door een deal eerder.
[00:17:00] Speaker A: Ja, dus kennelijk werkt dat beter.
[00:17:03] Speaker D: Kennelijk werkt dat toch beter, hoe zuur dat ook is. Dat tunnelnetwerk wat in de Gaanse strook aanwezig is, dat moet niet onderschat worden. Dat werd eerst ingeschat door de Israëli's op zo'n 500 kilometer. Dat is het minimaal veelvoud daarvan. En het lukt toch niet om dat helemaal te ontrafelen. En als je kijkt naar Hamas, wat had Hamas nog te winnen met een verlenging van de veehandelijkheden?
Ja, dat is niet zo bij zoveel. Je ziet dat zijn militair capaciteiten eigenlijk zeer ernstig aangekast zijn.
Bijna alle bataljons zijn eigenlijk volledig ontmanteld. Het leiderschap is ontmanteld. Ook leiders buiten de Gaza-strook die zich daar veilig waamden, zijn doelwit geworden van aanvallen en ontleden gekomen. Dus beide partijen hebben eigenlijk weinig te winnen met de verlenging van deze oorlog.
[00:17:51] Speaker A: Ja, we hadden het er net over. In fase 1 worden er ongeveer 30 gegeizelden vrijgelaten. Maar hoe zeker is die vrijlating van alle gegeizelden in de tweede fase van het staaktesvuren?
[00:18:04] Speaker D: Nou ja, ik zou zelf willen zeggen de vrijlating van die 33 moeten we ook maar even afwachten, want het gaat dus echt tergend langzaam. Het gaat over een periode van 42 dagen, hebben we het dan over, waarbij dus aanstaande zondag de 19de zou dan de eerste drie pas vrijkomen.
en dan de zondag daarop vier en dan vervolgens elke week drie, totdat het restant uiteindelijk in de laatste week zou moeten vrijkomen. En dan hebben we het over uiterlijk zondag 2 maart. Dan zitten we best wel ver in de toekomst nog. Maar in die tijd kan er van alles gebeuren. Deze partijen hebben elkaar naar onderhandelingstafel natuurlijk ook voortdurend met modder naar elkaar gegooid dat de ene de andere zou saboteren. En dat gaat hier ook gebeuren, dat de ene de ander gaat verwijten. dat ze zich niet aan de voorwaarden houden. Dus ik hoop in ieder geval dat die fase 1 tot een goed eind komt en dat die 33 daadwerkelijk vrijkomen. Maar die fase 2, daar moet nog over onderhandeld worden.
[00:19:02] Speaker A: Dus dat is ook allesbehalve zeker?
[00:19:05] Speaker D: Zeker, ja. En die gaan over zo'n drie weken beginnen, die onderhandelingen, is de afspraak. En ja, dan is er maar allesbehalve zeker dat men het eens wordt over de voorwaarden. En dus allerminst zeker of die 65 resterende vijzelaars dan nog vrijkomen.
[00:19:19] Speaker A: Ja, we noemden het net al, ook in Israël is er verdeeldheid, ook in het Israëlische kabinet is er verdeeldheid over hadden we nou die deal moeten accepteren of niet. We nemen deze uitzending in de ochtend op, dus we weten niet hoe dingen zich gaan ontwikkelen in de middag, maar mocht het Israëlische kabinet vallen over deze nieuwe deal, wat zou dat betekenen voor de toekomst?
[00:19:42] Speaker D: Ja, dat is wel een legtieme onzekerheid inderdaad.
Wat je ziet is dat Bank 4 eigenlijk al in de dagen na het akkoord heeft gezegd ik stap eruit. En ook nog aan Schmott Rief heeft gevraagd van doe met me mee, stap er ook uit als deze deal doorgaat, want deze twee heren die aan de radicaal rechtse kant van het politieke spectrum kunnen worden gerekend, die zien deze deal als een hele bittere nederlaag. Die vinden hier, die vinden dat het absoluut geen overwinning is voor Israël.
En die dreigen inderdaad serieus om het kabinet te verlaten. Zo'n half uur geleden werd inderdaad bekend dat Schmottrich gehoor lijkt te geven aan die oproep van Bank 4. En dan heeft Netanyahu wel een asielprobleem, want dan zou hij geen meerderheid meer hebben.
Anderzijds zou er wel hulp vanuit onverwachte hoeken kunnen komen, want we zien al dat Benny Gantz, maar ook David Lapiet, allebei hebben toegezegd dat ze die eventuele gaten zouden willen opvangen.
[00:20:48] Speaker A: Dat zijn dan mensen uit de oppositie die mogelijkheden hebben?
[00:20:52] Speaker D: Ja precies, mensen uit de oppositie.
Ja, Jelle Piet is leider van de grootste oppositiepartij. Benny Kants zit ook in de oppositie inmiddels. Die heeft ook wel in het oorlogskabinet gezeten. Maar in ieder geval, dat oorlogskabinet, daarvan hebben ze gezegd, als je zonder Schmott, Rieger en Benck vier komt te staan, dan zijn wij bereid om om erbij te komen, zodat we in ieder geval die tijd dat we nog in oorlog zijn kunnen uitzitten. Dit is geen kabinet wat dan vervolgens nog heel lang zal fungeren, maar het is dus zeker voor Bibi een bedreiging voor de politieke toekomst.
[00:21:26] Speaker A: Ja, een spannende tijd. Laatste vraag Bart. De komende weken, wat verwacht jij? Hoe gaan dingen verlopen?
[00:21:34] Speaker D: Nou, wat ik in ieder geval ga verwachten is dat beide partijen met modder naar elkaar zullen gaan gooien. We zien nu al berichten dat vanuit de Israelische zijde, ze hebben het over echt overheids-officials, die namens de premier spreken, dat die Hamas-betichten van last minutes bij ze gingen die ze zouden willen doorvoeren.
En ja, dit is eigenlijk een beetje waar ik al voor vreesde, maar misschien niet eens op zo'n korte termijn. Maar dit is wel waarvoor ik had gevreesd in de komende weken. Ja, ik hoop uiteraard van harte dat alle plooien worden galat gestreken, zeker onder druk van de aanstaande president van de VS, Donald Trump.
Verwacht ik dat hij heel veel druk zal uitoefenen, ook op Bibi. Zeker als het inderdaad zo is dat oppositiepartijen de gaten kunnen opvullen die Bibi zou leiden in zijn kabinet.
dan zou het misschien tot een goed einde kunnen komen. Dus daarop is de hoop gevestigd. Maar vergis je niet, we spreken hier nog steeds over Hamas. Aan de andere kant van de tafel een terreurorganisatie die ook gisteren meteen heeft gezegd, die hebben de overwinning geclaimd en ook meteen beloofd dat er meer 7 oktober's zullen volgen en dat 7 oktober 23 voor altijd een moment van trots zal zijn voor het Palestijnse volk.
[00:22:55] Speaker A: Ja, ook daar moeten we rekening mee houden.
[00:22:58] Speaker D: Ja, dus dit is een partij aan de andere kant van de tafel die zeer, zeer onbetrouwbaar is en die van alles uit de hooghoed kan toveren in de komende weken. Ik verwacht ook geen stand te peden, staak te sturen in de enge zin van het woord. Ze zal zeker nog wel over en weer geschoten worden in de Gazastrook, maar de grootschalige bombardementen en dergelijke, die zullen volgens afspraak moeten ophouden.
Maar verwacht niet dat het zometeen ineens paradijselijk gezet wordt.
[00:23:31] Speaker A: Nee, we gaan het blijven volgen natuurlijk. Dank voor jouw toelichting Bart van Dijk van Sidi.
[00:23:37] Speaker D: Ja, geen probleem.
[00:23:44] Speaker A: Frank, volgens de gegevens die nu naar buiten komen, zou het ook zo zijn dat de familie Bibas vrij zou komen. Je noemde al net even heel kort dat in ieder geval die twee kinderen die nog in Gaza gevangen zitten, in elk geval de kinderen zouden vrijkomen. Dat is wel fantastisch.
[00:24:01] Speaker B: Ja, maar we weten nog van geen een van degenen die vrijkomen of ze leven.
[00:24:05] Speaker A: Nee, we weten het niet zeker.
[00:24:07] Speaker B: Dat is allemaal niet zeker, maar het is fantastisch als die vrijkomen.
Ik ben heel bezorgd wat voor verhaal we gaan horen.
Die kinderen, op menselijke wijze gesproken, zijn ze levenslang beschadigd. Maar ja, je hoopt echt dat de trauma's ook dan opgelost kunnen worden. Maar ik kijk er enorm naar uit. Juist ook, ik denk ook, ik weet ook dat in de achterban heel veel mensen juist ook voor deze baby's en kinderen hebben gebeden en betrokken zijn geweest.
[00:24:38] Speaker A: Tegelijkertijd, je noemde het al net, onderhandelen met een terroristische organisatie, onderhandelen over gegijzeld, kan dat eigenlijk wel? En welke garanties zijn er dat Hamas zich aan de deal zal gaan houden?
[00:24:51] Speaker B: Ja, weinig. En dan is ook nog de hoofd-mediator is Qatar, die het terrorisme van Hamas gesponsord heeft. Dus het is een heel rare situatie. Maar in die zin staat Israël met de rug tegen de muur en is leven zo belangrijk en doen ze alles om die ontvoerder vrij te krijgen. En dan vind ik dus ook Dat we er, hoewel we gemengde gevoelens hebben, we de vreugde moeten laten overheersen dat het leven weer zegenviert.
[00:25:24] Speaker A: Ja, want verwacht jij eigenlijk dat het staakt het vuur in stand gaat houden?
[00:25:28] Speaker B: Ik vind het echt...
De deal is er en nu gaat het gebeuren. De eerste fase duurt al 42 dagen. En stapje bij stapje komen er ontvoerden vrij en ik hoop dat dat heel veel momenten van vreugde mogen zijn.
En dan moeten er alle afspraken nog over het merendeel van de geiselaars gemaakt worden, hoe die vrijkomen en in welke toestand ze dan zijn. Dus het is een heel spannende tijd. Het is nu even laten we die vreugde dat er een deal is hebben, maar ook beseffen dat er een hele lange weg te gaan is en dat we veel om het volk in schuil heen moeten staan juist de komende tijd.
[00:26:11] Speaker A: Wat gaat dat in die zin betekenen voor het werk van Christen voor Israël? Als er vrede komt, als dat hele proces nu komt van fase 1, fase 2, fase 3. Gaat er iets veranderen in het werk van Christen voor Israël?
[00:26:24] Speaker B: Ik hoop dat we weer makkelijker met z'n allen naar Israël kunnen gaan, om ook in Israël te mogen bemoedigen en troost te bieden, maar ook om zelf het land te zien en de mensen er weer naartoe kunnen gaan.
Dus in zekere zin niet, aan de andere kant haalt het een druk en een last van ons werk af, want we hebben juist zo om Israël heen gestaan.
En daar hebben we ook in ons eigen werk de last van gehad. We konden nooit iets plannen. Het moest altijd korte termijn. Misschien mogen we weer op iets langere termijn gaan plannen.
[00:27:02] Speaker A: Maar je zegt van onze opdracht is echt om het volk Israël te bemoedigen.
[00:27:06] Speaker B: Ja, en we hebben altijd, staat ook op onze website, troost, troost mijn volk, zegt uw God, dat staat in Jezaja 40, begint Jezaja 40 mee. Dat is natuurlijk niet in de eerste plaats een opdracht aan Israël, maar dat is juist een opdracht ook aan ons om Israël te troosten en dat willen we ook heel graag doen.
[00:27:28] Speaker A: Ja, ik ga jou zo meteen als laatste vragen om met ons te delen waarvoor kunnen we nou bidden. Maar voordat ik dat doe, jij hebt een stuk uit de Bijbel uitgekozen wat je nu met ons wilt delen. Welk gedeelte is dat?
[00:27:41] Speaker B: Psalm 146. De psalmen zijn het gebedenboek van Israël, het gebedenboek van Jezus en is ook het gebedenboek van ons als christenen. En daar kan je altijd iets in vinden. En de psalm 146 is een van de laatste vijf psalmen. Dat zijn allemaal lofpsalmen. En ik vind het heel mooi, want ik denk dat we moeten de blijdschap hier moeten ook laten gaan. Dus eerst de blijdschap, maar het gaat ook over de gevangenen die vrijkomen.
[00:28:11] Speaker A: Ja, wil je hem lezen met ons?
[00:28:14] Speaker B: Halleluja. Mijn ziel looft de Heer. Ik zal de Heer loven in mijn leven. Ik zal voor mijn God psalmen zingen zolang ik er nog ben. Vertrouw niet op edelen, op het mensenkind bij wie geen heil is. Zijn geest gaat uit hem weg. Hij keert terug tot zijn aardbodem. Op die dag vergaan zijn plannen.
Welzalig is Hij die de God van Jacob tot zijn hulp heeft, die zijn verwachting stelt op de Heer zijn God, die hemel en aarde gemaakt heeft, de zee en al wat daarin is, die voor eeuwig de trouw bewaart, die de onderdrukte recht doet, die de hongerige brood geeft. De Heer maakt de gevangenen los, de Heer opent de ogen van de blinden, de Heer richt de gebogenen op, De Heer heeft de rechtvaardige lief. De Heer bewaart de vreemdelingen. Hij houdt wees en weduwe staande, maar de weg van de goddelozen maakt Hij krom. De Heer zal voor eeuwig regeren. Uw God Zion is van generatie op generatie. Halleluja.
[00:29:28] Speaker A: Een lofzaal voor de Heere God.
[00:29:30] Speaker B: Ja, precies. Maar ook dat Hij er omheen is en erbij is, juist ook in de nood.
[00:29:36] Speaker A: Ja, waar kunnen we voor bidden juist nu?
[00:29:39] Speaker B: Voor die mensen die vrijkomen, dat die vrijlating ook echt door mag gaan. Ook dat wijsheid mag zijn bij wie van de mensen uit de gevangenis vrij wordt gelaten en dat ze daarin ook de verstandige beslissingen mogen nemen, maar ook dat die mensen zich mogen bekeren. We mogen bidden, denk ik, voor die komende tijd, dat er herstel is, dat er zullen veel trauma's zijn, er is veel nood.
En dat dat allemaal mag zijn in de hand van de Heer.
[00:30:13] Speaker A: En wil je met ons bidden?
[00:30:16] Speaker B: Bedanken u Vader in de hemel dat we in onze nood en in onze vreugde altijd bij u mogen komen. En wij prijzen uw heilige naam voor uw trouw. Dat u om uw volk heen staat.
dat u erbij bent, ook in deze tijd van moeizame onderhandelingen. We danken u dat er een afspraak is gemaakt en dat er al zondag, als het alles doorgaat, ontvoerden vrij is gaan komen. Heren, we verlangen daarnaar.
We verlangen naar die vreugde, naar de verlossing die dat geeft en we bidden heer of u daarbij wilt zijn, of u wilt geven dat al het goede wat in de dienst staat ook werkelijk uitgevoerd mag worden en heren dat het door mag gaan. Dat er rust en vrede mag komen in Gaza en in het hele gebied rondom.
en dat er wederopbouw mag zijn. Heren, we verlangen ernaar dat u troost, dat u de tranen zult bewaren en, heren, of u die van hun ogen wilt wissen. Of u troost wilt geven en nabijheid. We bidden, heer, of u wijsheid wilt geven aan de regering van Israël in deze situatie. We bidden, heer, dat ze stap voor stap ook echt het inzicht mogen hebben en de doortastendheid om de goede dingen te doen.
We bidden om uw zegen, heren, over de bevolking in het land, dat het mag zijn, zoals Tal ook zegt in haar mail, dat het verbinding mag geven en dat het volk juist er sterker uit mag komen en elkaar niet los gaat laten. We bidden, heer, om uitkomst, uitkomst in die grote benauwdheid, in die benarde situatie ook in Gaza. Hier voor alle die daar als soldaat nu terugtrekken en allerlei trauma's hebben. Maar we bidden ook voor de bevolking van Gaza hier dat rechtvaardigheid en gerechtigheid over hen mogen komen.
en we bidden heer voor de bekering van hen die Israël het kwalen zien. Heer, u kan daarin verandering brengen en we bidden heer of u dat wilt doen. Heer, of u wilt geven dat die tijd mag komen dat uw volk Israël het volk zal zijn die de aarde de vrede leert. Heer, en zoals ze nu al dat We pogen heer, bidden we dat ook echt die dat inzicht mag komen in de volken om om te zien dat uw hand met uw volk is. En we bidden zo om de verlossing die gaat komen, de vrede van Jeruzalem. Geef dat die spoedig mag komen in onze dagen. In Jezus naam.
[00:32:59] Speaker A: Amen.
Frank van der Hoort, dankjewel voor jouw komst naar de studio. En u thuis natuurlijk ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christopher Israel. En u kunt op de hoogte blijven over de actualiteit. Ga naar onze website cvi.nl slash actueel. Daar publiceren we regelmatig updates. Vandaag natuurlijk ook over de situatie rondom de deal. Ook onze uitzendingen kunt u daar terugvinden en onze podcasts. Nogmaals, veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
