Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: In Israël staan de feestdagen voor de deur, maar tegelijkertijd is er veel angst voor nieuwe escalatie van geweld.
Hoe kijkt men daar in Israël naar? We spreken erover met Jair Strijker die in Israël woont.
En ook internationaal staat Israël steeds meer onder druk. Verschillende landen kondigen sancties en handelsbeperkingen aan. terwijl de kritiek op Israël wereldwijd verder toeneemt. Tegelijk klinkt vanuit christelijke kringen een andere boodschap. Juist nu opstaan voor Israël, ervoor bidden en niet zwijgen. Volgende week donderdag, 17 september, organiseert Jacques Brunt samen met de werkgroep Op de Pres voor Israël een manifestatie op de Dam in Amsterdam.
Wat drijft hen om juist in deze tijd publiekelijk voor Israël op te komen? En wat betekent dat vanuit de Bijbel?
Sjaak van Aerten, welkom. Leuk dat je hier bent.
We horen heel veel over boycotts de laatste weken in het nieuws, over beschuldigingen, sancties tegen Israël. En toch organiseert jullie werkgroep op de pres voor Israël een manifestatie voor Israël op de Dam volgende week donderdag 17 september. Kun jij in één zin uitleggen waarom jullie dat doen?
[00:01:15] Speaker B: Nou, juist vanwege die sancties en die boycotts is het het beste moment, denk ik, om in het openbaar, op het dam, een tegengeluid te laten klinken, tenmidde van groeiend antisemitisme. En een steeds negatievere beeldvorming over Israël.
[00:01:33] Speaker A: En daar wil je iets in veranderen eigenlijk op 17 september?
[00:01:36] Speaker B: Ja, absoluut ja.
[00:01:37] Speaker A: Oké, daar gaan we het zometeen natuurlijk over hebben. Eerste actualiteit, want er is de afgelopen dagen weer een hoop gebeurd. Het Verenigd Koninkrijk, Canada en Frankrijk, die hebben ongeveer tegelijkertijd een importverbod op goederen vanuit Israëlische dorpen op de westelijke Jordaanhoever, oftewel Judea en Samaria, aangekondigd. Zij volgen daarmee meerdere Europese landen, waaronder ook Nederland, want hier komt er ook zo'n handelsverbod. En ook nog negen andere landen, met name Europese landen, die hebben ook hun steun aangekondigd voor die sancties.
Hoe keek jij daarnaar, naar die ontwikkelingen en eigenlijk de handelsboycott die er gaande is wereldwijd tegenover de gebieden, Judee en Samaria?
[00:02:19] Speaker B: Dat is natuurlijk een buitengewoon zorgelijke ontwikkeling om verschillende redenen.
Sowieso vraag ik me af wat de juridische grondslag is om die borkels in te kunnen voeren. Maar goed, daar heb ik te weinig kennis van zaken van.
Maar twee andere dingen wil ik er wel uitlichten. Kijk, allereerst merk je dat er met twee maten wordt gemeten.
Dus Israël komt weer in een hoek te staan waar andere landen niet komen te staan.
[00:02:44] Speaker A: Je zegt Israël wordt anders behandeld dan andere landen.
[00:02:47] Speaker B: Ja, en dat is een van mijn grootste bezwaren met die borkels. Als ik alleen al denk aan bijvoorbeeld een land als Marokko.
wat een groot deel van de westelijke Sahara bezet.
Als ik denk aan een land als China wat Tibet geannexeerd heeft.
[00:03:03] Speaker A: Turkije wat Noord-Cyprus.
[00:03:04] Speaker B: Precies.
Dat noemen we nog maar drie landen.
En wat daaruit blijkt is dat zij vrij hun gang kunnen gaan.
En dat wordt dus met twee maten gemeten. Dus dat is mijn grote bezwaar.
En daarnaast, en dat is ook een hele belangrijke, kijk, men denkt door middel van die boycotts de Joodse ondernemers te raken, maar uiteindelijk worden de Palestijnse werknemers geraakt in hun portemonnee.
[00:03:27] Speaker A: Je bedoelt de Palestijnse werknemers die werken in die Israëlische bedrijven?
[00:03:30] Speaker B: Ja, precies ja. Nou ja, als zij in hun portemonnee geraakt worden, dan worden de gezinnen geraakt. Met andere woorden, deze boycotts leiden uiteindelijk tot spanning onderling. Dus de mensen die daar wonen en werken, leven, die spanning wordt niet weggenomen. Neemt alleen maar toe door de boycotts.
[00:03:48] Speaker A: En tegelijkertijd, het is natuurlijk heel groot al wekenlang in het nieuws. Wereldwijd landen die dat aankondigen, ook in Nederland is het een groot ding. Er is deze week ook nog een commissiedebat, buitenlandse zaken over geweest enzo. Wat is jouw verwachting? Waar gaat dit naartoe?
[00:04:06] Speaker B: Ja, ik Ik ben bang dat dat niet meer te keren is. Ik ben natuurlijk benieuwd naar de uitspraak op 16 september.
[00:04:14] Speaker A: Je bedoelt de uitspraak van de Kortgedingrechter over de zaak.
[00:04:18] Speaker B: Ja, en wat daaruit weer gevolgen mogelijk kunnen zijn. Maar ik vind het echt buitengewoon zorgelijk deze ontwikkeling.
Ja, steeds meer landen gaan erin mee.
En de vraag is of dat nog te keren is. En wat uiteindelijk, dat is vooral ook iets waar ik me zorgen over maak, de bredere beeldvorming over Israël. Het gaat niet alleen over Judea en Samaria, maar uiteindelijk het bestaansrecht van Israël.
[00:04:44] Speaker A: Er staat er discussie.
Daar gaan we het zo meteen verder over hebben. Maar eerst gaan wij naar Israël, want in Israël staan de feestdagen voor de deur. Het is nu relatief rustig in het land, maar tegelijk is er toch veel angst voor een nieuwe escalatie van geweld.
En eerder deze week sprak ik daarover met Yair Streiker vanuit Israël.
Yair Streiker, van harte welkom in de uitzending. Hoe is het op dit moment in Israël?
[00:05:13] Speaker C: Hallo, ja, dankjewel. Op zich gaat het goed hier in Israël. We zijn natuurlijk allemaal als Israëli's ook blij dat er weer de yamim ha-tovim aankomen, de goede dag, oftewel de feestmaand, de zevende maand. Daar zien we eigenlijk altijd al naar uit. Maar dat houdt ook in dat er wel spanning meegepaard gaat, want momenteel lees je in de nieuwsmedia Heel veel waarschuwingen aan Israëli's. Kijk uit als je naar het buitenland gaat.
Dat je niet op de opvallende Joodse gekleed gaat. Of met een Maginderwieten en een Davidsterrenhond loopt.
Maar ja, zelfs de minister van Defensie praat over voorzichtigheid ook in de gebieden waar wij wonen. In Judea en Samaria.
Dat er mogelijk dus aanslagen zouden kunnen komen.
[00:06:09] Speaker A: En is die kans dan groter tijdens de feestdagen? Is dat wat je bedoelt?
[00:06:13] Speaker C: Ja, dat is tijdens de feestdagen groter.
En we leven natuurlijk ook een paar weken van herinnering van 7 oktober af. Dus dat geeft ook iedereen spanning.
En ze dreigen ook. Er zijn dreigingen.
Vanuit Hamas, vanuit Hezbollah, vanuit Iran en de Houthis, noem maar op. Die zeggen ja, we gaan jullie nog wel een klap uitdelen die groter is dan 7 oktober.
Dus ja, het is uitgerekend in de geschiedenis van Israel wat vaker gebeurt dat tijdens de feestdagen iets naars gebeurde. Dus dat is de Yom Kippur oorlog ook bijvoorbeeld.
Nou ja, dat team gaat toch aan drie jaar geleden.
[00:06:54] Speaker A: 7 oktober, ja. Nu je zegt er is spanning in Israël ook vanwege de dreigende taal die wordt geuit vanuit verschillende groeperingen. Merk je ook nog iets van oorlog?
[00:07:08] Speaker C: Nou, wij eigenlijk niet. Ik moet zeggen dat we gaan gewoon naar de winkel, we bezoeken onze families.
Je merkt niet echt iets van een dreiging van een oorlog ofzo. Ik heb wel weer eventjes de schuilkamer weer een beetje georganiseerd. Want als er wat is, dat we er gewoon weer makkelijk in kunnen.
Maar nee.
Israel heeft natuurlijk al jarenlang ervaring met dreigingen van oorlog. Dat is eigenlijk altijd wel spannend hier.
Men heeft er een beetje mee leren leven. Ook nu dan in die zin.
Thuisjes zitten vol, mensen gaan gewoon hun ding doen en de scholen zijn weer begonnen.
Je merkt niet iets van een dreiging van een oorlog.
[00:07:56] Speaker A: En de verkiezingen komen eraan. Het is nu verkiezingstijd in Israël en de partijen die voeren volop campagne.
Wat merk je daarvan?
[00:08:05] Speaker C: Modder gooien.
Echt gewoon kaarnare dingen toe wensen.
Ja, het is het... Dan heb je
[00:08:14] Speaker A: het over de politici die je tegen elkaar moet gooien.
[00:08:17] Speaker C: Ja, de politici uiteraard, ja.
De ene partij wil niet samenwerken met de andere partij. Vooral zijn er wat splinterrechtse groepjes.
En dan wil de een niet met de ander. En dan wordt dan gezegd, als je dat niet doet, dan help je zo meteen mee aan de linkse regering, want dan kom je beneden de kiesdrempel.
En dat betekent dan winst voor de oppositie.
Dus zo wordt ook al enorm gemanipuleerd en wat opvalt is nu dat de berichtgeving is dat Bibi Netanyahu al een paar weken voordat 7 oktober 23 plaatsvond, dus die grote massamoord op het Joodse Volk, dat hij gewaarschuwd zou zijn door Arabisch Emiraten, maar ook door Egypte en dat hij daar eigenlijk niets mee gedaan heeft.
En dat wordt dan bevestigd door de oppositie. Aysen Kolt en Bennett is er, ja, hij heeft ervan geweten en hij heeft jarenlang ook gelden door laten stromen van Qatar.
Oftewel hij is schuldig aan 7 oktober.
Stem dus niet op op Likud.
[00:09:29] Speaker A: Is dat ook iets wat veel besproken wordt door Israëli's met elkaar? Hebben jullie het daarover met elkaar?
[00:09:35] Speaker C: Ja zeker. We hebben het hier in ons gezin ook over.
En vooral de jongere generatie die heeft ook iets van ja, dit kan niet. We kunnen niet dezelfde regering kiezen die ook verantwoordelijk was of aanwezig was tijdens die vreselijke aanslag op Israël.
En het lijkt erop alsof het oude groepje weer terug aan het komen is. En ja, dat zet toch wel kwaad bloed bij heel veel mensen.
Dus er wordt heel veel over gediscussieerd.
[00:10:06] Speaker A: Nog een vraag hierover. Zijn dit belangrijke verkiezingen voor Israël?
[00:10:13] Speaker B: Ik denk het wel.
[00:10:14] Speaker C: Ik denk dat het heel cruciaal is wat er nu gaat komen en het kan wel zijn dat men er helemaal niet uit komt dat het gewoon een padstelling gaat worden en dat er opnieuw een verkiezingstijd komt. Het kan ook zijn dat het dus waar we net over begonnen dat er zoveel gaat gebeuren aan weer een aanslag waardoor er dan misschien toch nog meer een koers naar rechts wordt gevaren.
[00:10:39] Speaker A: Het blijven spannende tijden, de komende tijden om het samen te vatten.
[00:10:42] Speaker B: Het zijn absoluut spannende tijden.
[00:10:43] Speaker A: Je noemde het al net aan het begin, de hoge feesten gaan weer bijna beginnen, de feestmaand. Het begint met Roja Shana, het Joodse nieuwjaar.
Wat wordt er dan gevierd?
[00:10:56] Speaker C: Nou, ik denk dat het term Rosh Hashanah komt niet in de nacht voor. Het is Yom Teruah, de dag van de Bazuin.
En het is eigenlijk een hele feestelijke opening van de eerste dag.
En ja, we geloven natuurlijk dat de Heerde God de aarde heeft geschapen. Dat heeft hij ooit op een dag gedaan. En volgens de joodse overlevering was dat op de eerste van de zevende maand. En dus eigenlijk is dat het vierende verjaardag van de aarde.
Dus dat begint eigenlijk, dat begint dus vrijdagavond.
[00:11:25] Speaker A: Ja en hoe ziet dat er dan uit? Wat doen jullie dan?
[00:11:28] Speaker C: Ja nou het is eigenlijk een soort, het is een Shabbat. Dit is eigenlijk altijd twee dagen Shabbat in Israël. Dus ook de zaterdag en de zondag dit jaar.
Ja, we hebben dan speciaal, ga je dan naar de synagoge en je hebt speciale maaltijden die je eet.
En het is enerzijds dus een hele feestelijke aangelegenheid. Anderzijds zijn het het begin van de 10 ontzagwikkende dagen tot aan Grote Verzoendag, Donkje Poer.
En als een soort boetendoening, collectieve boetendoening van het beleiden van onze zonden, zoals ook natuurlijk elke dag zou moeten, ook in onze vader wat Jezus Joshua geleerd heeft ook, vergeef ons onze zonden, beleid van je zonden, maar dit wordt dan collectief ook gedaan, van wij hebben gezondigd, zoals Daniel dat ook zei.
Dus het is eigenlijk start van, ja, van het vragen van vergiffenis, niet alleen maar naar God toe, maar ook naar elkaar toe, naar binnen kijken, heb ik mijn tijd goed besteed voor hem?
[00:12:40] Speaker A: Doe jij dat persoonlijk ook?
Tijdens die tien onzagwekkende dagen?
[00:12:44] Speaker C: Jazeker, ja.
Het houdt je ook gewoon bij hem.
En er zijn speciale gebeden die je zingt. Misschien ken je wel dat lied van... van onze vader, onze god, vergeef ons onze zonden.
Arbor Streisand heeft het bijvoorbeeld ook gezongen, zo'n heel mooi lied. Dus ja, dat woord elke dag lezen we dat dan ook hier en we lezen de psalmen eromheen.
Dus we doen, we houden daar wel aan vast. Het grote verzoendag, ja, dat vieren we uiteraard ook met elkaar door te vasten en ook, ook al staat er niet letterlijk dat je moet vasten, maar je moet antwoord geven aan je ziel.
Dus ja, en door te vasten is dat een mogelijkheid om dat te doen.
[00:13:33] Speaker A: Nu mijn laatste, tenminste een naar laatste vraag eigenlijk, maar volgende week op 17 september dan is er een manifestatie voor Israël op de Dam. Dat wordt georganiseerd door de werkgroep Op de Pres voor Israël.
Wat betekent het eigenlijk voor de mensen in Israël dat er in Nederland, of in andere landen, maar in dit geval natuurlijk in Nederland, dat er mensen opstaan voor Israël?
[00:13:57] Speaker C: Nou, dat is echt geweldig bemoedigend. Dat wordt hier ook echt gemeld.
En het is ook geweldig dat dat nu gebeurt, want Nederland stond de afgelopen tijd ook wel een beetje zwart in het nieuws hier.
In verband met de boycott die mogelijk aanstaande is, waar jullie natuurlijk ook mee te maken hebben.
dat het zelfs opgeroepen werd om de Nederlands ambassadeur misschien even aan de kant te zetten.
En dan is dit bericht natuurlijk weer heel bemoedigend dat er ook een heleboel zijn die wel achter Israel staan en geloof hebben dat het ook goed komt met de wereld en met Israel. Kijk, er zijn echt wel dingen die hier absoluut moeten veranderen, laten we daar heel duidelijk over zijn, dat dit allemaal niet honderd procent koser is.
Maar we worden ook bedreigd met opnieuw een holocaust, zeg maar.
En dan is het zo geweldig wanneer men dan ook op de dam toch de solidariteit wil betuiven. Dus we hopen echt dat heel veel mensen mogen komen op 17 september.
[00:15:07] Speaker A: Ja, oproepen is duidelijk. Dank je wel. Laatste vraag, ja eer. Waar kunnen wij verbidden specifiek in deze tijd?
[00:15:13] Speaker C: Ja, ik bid ook voor Nederland, dat Nederland de goede keuzes maakt als het gaat om de relatie met Israël en zoals Engeland ook vandaag besloten heeft vanaf vandaag geen troederen meer te willen afnemen uit Somronen en Judea.
En dat de feestdagen gewoon veilig mogen verlopen en er geen aanslagen worden gepleegd. En dat we gewoon deze dagen veilig mogen doorbrengen.
En uiteraard dat we Shiat mogen kopen.
[00:15:46] Speaker A: Ja, Ier, dank voor jouw toelichting en heel veel zegengewenst daar in Israël.
[00:15:51] Speaker C: Ook voor jullie en Shana Tova, het goed jaar.
[00:16:03] Speaker A: Ja, Jacques, Yair vertelde net vanuit Israël, in Israël zijn mensen heel dankbaar dat in Nederland of in andere landen mensen opkomen voor Israël. Waarom is het zo belangrijk voor jou om je voor Israël uit te spreken en niet bijvoorbeeld voor een ander land?
[00:16:19] Speaker B: Er zijn natuurlijk veel meer gemeenschappen, ook in Nederland, die het zwaar hebben. Er zijn veel meer landen waar zorgen en problemen zijn, waar we ook bewogen mee zijn.
Maar het mag duidelijk zijn dat wij vanuit onze christelijke overtuiging, vanuit bijbelsperspectief, ons nauw verbonden weten, heel bijzonder met Israël.
En dat is om twee redenen. Allereerst geloven wij op grond van Deuteronomium 7 dat de Heere God Israël apart heeft gezet.
van de heidevolken uitgekozen heeft. Niet om de heidevolken te verwerpen, in tegendeel. Maar om juist via de lijn van Abraham, Isaac, Jacob de heidevolken te gaan zegenen. Nou en tot zegen zijn ze al geweest.
We hebben het woord van God via hen ontvangen.
De Heer Jezus is via die lijn aan de wereld geopenbaard.
En als je dan ook nog even denkt aan Het beeld van de olijfboom in Romeinen 11, dat wij als gelovigen uit de heidenen als onedele takken geënt zijn op de edele olijfboom, dan zijn wij nauw verbonden. Wij zijn aan hem toegevoegd en daardoor deelgekregen aan wortel en vettigheid. Dus op het moment dat je die onedele tak losmaakt van de boom, waar blijven we dan?
[00:17:23] Speaker A: Ja, maar dus is er al een beetje een streepje voor bij jou of zit het net iets anders?
[00:17:27] Speaker B: Nou, niet zozeer een streepje voor, maar er is vanuit onze geloofsovertuiging, vanuit de Bijbel, is daar automatisch die verbondenheid.
Dus het heeft nog geen eens met een persoonlijke voorkeur te maken. Het is iets wat voortkomt uit onze verbondenheid met de Jeudse Messias, de Heere Jezus gisteren.
[00:17:46] Speaker A: En dat komt dan weer voort uit de Bijbel. Want je zegt ook van ja, het is mijn Bijbels overtuiging om op te staan voor Israël. Kun je dat eens uitleggen vanuit de Bijbel? Welke Bijbeltekst vind je daarin?
[00:17:57] Speaker B: Ik noemde net al even Romeinen 11. Dat is voor mij echt een heel belangrijk uitgangspunt. De volgorde, wie is aan wie toegevoegd. In Romeinen 11 zie je dus heel duidelijk dat onedele takken aan de ederolijfboom daarop zijn geënt.
Dus de gelovigen uit de heidende zijn aan Israël toegevoegd. Dat zie je trouwens ook in het boek Handelingen. Na de uitstorting van de heilige geest zijn de eerste mensen die tot geloof en bekering komen Joodse mensen en daar worden later de heidenden aan toegevoeg. Dus je ziet steeds die volgorde.
Als daar sprake is van eenheid, als daar sprake is van verbondenheid, en ik geloof dat op grond van de Bijbel, Dan is er ook sprake van bewogenheid.
En als er bewogenheid is, dan kom je ook in actie.
Want je kan niet bewogen zijn en niet in actie komen.
Een mooi gedeelte wat natuurlijk ook bij de kijkers wel bekend is, is Isaiah 62.
Waar gesproken wordt over de wachters die zijn aangesteld op de muren van Jeruzalem.
Dus ik geloof heel sterk dat wij vandaag een roeping hebben als wachter, geestelijk gesproken dan, op de muren van Jeruzalem. En dat wij een roeping hebben als voorbidder.
En dat zijn twee aspecten, twee taken, die ik zie, behorend tot het nieuw-testamentische priesterschap, zeg maar. Het priesterschap van alle gelovigen.
[00:19:18] Speaker A: Misschien kun je dat stukje eens even voorlezen.
[00:19:20] Speaker B: Ja, daar staat in Isaiah 62, het zesde vers. Op uw muren, Jeruzalem, heb ik wachters aangesteld. Nooit zullen zij zwijgen, heel de dag en heel de nacht niet.
U die het volk aan de Heren doet denken, gun u geen rust.
Ja, geef hem geen rust, totdat hij Jeruzalem gegrondvest heeft en gesteld heeft tot een lof op aarde.
Nou, ik vind dat een buitengewoon mooi beeld, niet alleen, maar ook een beeld wat ons vandaag ook in beweging mag zetten.
[00:19:48] Speaker A: Ja, maar leg dat eens uit. Wat betekent dat dan vandaag de dag om een wachter te zijn op de muren van Jeruzalem? Als ik denk aan een wachter op de muren van Jeruzalem, dan ga je naar de muren van Jeruzalem en dan ga je daar de wacht houden. Maar wat betekent dat volgens jou?
[00:20:01] Speaker B: Ik heb zelf regelmatig op de muur van Jeruzalem gelopen, maar het beeld dat hier natuurlijk naar voren komt, dat een wachter die op die muur stond, die keek naar buiten de stad, wat speelde zich daar af, die keek naar de binnenkant van de stad. Wat speelde er binnen de muren af? En hij keek naar boven, naar de eeuwige Nejaweh. En dat hield hem scherp om uiteindelijk de veiligheid en de bescherming van de stad te waarborgen. Nou, dat is beeld.
En ik geloof dat we dat vandaag over mogen zetten. Wij kijken naar Israël, we kijken naar Jeruzalem. Wat gebeurt daar intern? Wat komt er op en af, van buiten af?
[00:20:33] Speaker A: naar binnen de stad kijken.
[00:20:35] Speaker B: Ja, maar we kijken bovenal naar de God van Israël. Wat heeft hij gezegd over Jeruzalem specifiek, over Israël in het algemeen, over de toekomst van Israël?
En wat je hier heel mooi ziet is dat die wachters de Heerde God herinneren aan zijn eigen woorden en dat wil zeggen aan zijn eigen profetieën en beloften.
En we geloven dat God geen man is dat hij liegen zou. Dus hij gaat al zijn beloften en profetieën heerlijk vervullen. Hij gaat zover, dat staat in vers 7, tot het moment dat Jeruzalem gegrondvest is en gesteld zal worden tot een lof op aarde.
[00:21:08] Speaker A: Maar hoe weet jij dan dat die taken van wachter zijn, dat dat een taak is die wij als christenen hebben?
[00:21:15] Speaker B: Omdat ik geloof dat wij aan dat volk verbonden zijn. Vanuit het beeld wat ik net gebruikte vanuit Romeine 11.
En het feit dat de Heerde God ons zelf oproept om te bidden. Heel concreet. Bijvoorbeeld vanuit die bekende Psalm 122. Bid voor de vrede van Jeruzalem.
Het wonderlijke is, in het heilsplan van God heeft Hij ervoor gekozen om mensen te gebruiken, om jou en mij te gebruiken, gelovigen uit Jood en Heiden in te zetten om zijn plan te verwezenlijken.
En wij moeten de Heer en God heilig onrustig houden totdat Hij dit woord vervuld heeft. En dat is de taak van de geestelijke wachter vandaag.
[00:21:54] Speaker A: Wat betekent dat dan in deze tijd? Want we hebben het aan het begin van de uitzending over een best wel spannende tijd. Over een tijd waarin Israël anders wordt bejegend dan andere landen. Waarin Israël wordt uitgesloten bijvoorbeeld van bepaalde handelsbetrekkingen enzo. Wat betekent die taak van wachter zijn op dit moment voor ons als christen?
[00:22:14] Speaker B: Nou, ik geloof dat boven alles wat wij zien en horen in deze wereld, aan allerhande maatregelen, sancties, boycotts, visies, meningen, daarbovenuit stijgt het helseplan van God.
En dat helseplan van God heeft hij geopenbaard, heel bijzonder door de profeten heen.
Daar liggen geweldige beloften voor Israël als volk geheel, voor alle stammen, voor Jeruzalem als stad in het bijzonder.
En wij herinneren de heer God aan dat wat hij zoveel eeuwen geleden al heeft gesproken.
Dat hij dat zal gaan doen in de toekomst.
En wij bidden hem om een spoedige vervulling van die belofte en die provincie. Dat is de taak van de wachter vandaag.
En dat vind ik wel iets heel moois.
Wij hebben vier kinderen en mijn zonen herinneren mij ook vaak aan dat wat ik beloofd heb. Want beloofd is beloofd.
En ze gaan ervan uit... Dan kan
[00:23:05] Speaker A: je er niet meer omheen.
[00:23:06] Speaker B: Je kan er niet meer omheen. En anders zou ik ophouden een rechtvaardige vader te zijn. En de Heere God zou ophouden rechtvaardig te zijn als hij deze belofte profetie niet zou vervullen.
[00:23:15] Speaker A: Wat betekent het voor je geloven als christen als je dat gaat inzien en daar zeg maar werk van maakt om wachter te worden op de muren van Jeruzalem geestelijk gezien dan?
[00:23:25] Speaker B: Ja, nou die wachter die beoefent dus de praktijk van voorbeden, hij doet voorbeden en als ik het zie in het licht van mijn eigen geloofsleven dan vind ik het een geweldig voorrecht, dan vind ik het een geweldige zegen dat die god mij vandaag wil gebruiken om ...uitvoering te geven aan zijn helsplan, want wie ben ik als mens? En wat mij altijd bemoedigt is, we lezen in de Tenacht natuurlijk over de bekende profeet Elia...
En daarvan schrijft Jacobus, het was een man van gelijke beweging als jij en ik. Hij bad een gebed dat het niet zou regenen en het regende niet.
Met andere woorden, Elia, hij was niet meer als jou en mij. Ozeka had een bijzondere bediening.
Maar God gebruikt gewone mensen om uitvoering te geven aan zijn helsplan. Nou, en als ik dan kijk dat hij mij vandaag wil gebruiken, dat ik verschil mag maken, dat ik op de bres mag staan.
Ja, dat maakt mij enorm enthousiast. Dat maakt me ook enorm verwachtingsvol.
En daarom wil ik iedereen aansporen om een wachter te zijn, om een voorbidder te zijn.
[00:24:25] Speaker A: En dat is ook een beetje wat op 17 september gaat gebeuren, op de Dam?
[00:24:28] Speaker B: Ja, zeker. Uiteindelijk willen we daar ook het woord laten spreken.
En tenmidde van alle tumult en onrust Mensen hoop geven en verwachting geven, verbinding ook brengen.
[00:24:41] Speaker A: Ja, want wat wordt de boodschap op die manifestatie? Want je staat natuurlijk niet zomaar op de Dam, je staat daar omdat je wil dat Nederland dit gaat horen.
[00:24:50] Speaker B: Zeker.
[00:24:50] Speaker A: Wat wordt de boodschap op die aanleg?
[00:24:52] Speaker B: Nou uiteindelijk is allereerst... Natuurlijk wat wij door willen geven, een boodschap van verbinding en hoop richting die Joodse gemeenschap in Nederland.
Maar ook, buiten de landsgrenzen, hoop, verbinding, verwachting voor Israël en het Joodse volk. We willen hen een steun in de rug geven en hen laten weten dat ze niet alleen staan. Maar tegelijkertijd is het ook wel een appel aan het Nederlandse volk, aan de samenleving, aan de politiek en aan de kerken van word wakker.
Weet wat er vandaag gebeurt.
Wees scherp op de beeldvorming die is ontstaan rondom Israël.
[00:25:30] Speaker A: De negatieve beeldvormingen bedoel je dan natuurlijk.
[00:25:32] Speaker B: Ja, de negatieve beeldvorming, ja. En ik denk juist dat wij als kerken geroepen zijn om daar tegen te ageren.
En juist aan publiek op de Dam in de hoofdstad blijk te geven van er zijn ook in Nederland mensen die het juiste, het ware geluid willen.
[00:25:51] Speaker A: Maar je zegt we moeten dus op die avond op 17 september dat wordt onze boodschap. We gaan opstaan tegen negatieve beeldvorming over Joden en over Israël. Wat is dan die negatieve beeldvorming volgens jou?
[00:26:05] Speaker B: Nou uiteindelijk wat ik al eerder in dit gesprek natuurlijk zei dat je ziet dat er met een dubbele maat gemeten wordt.
[00:26:11] Speaker A: Ook naar Joden toe of hebben we het dan specifiek over die handelsboycott?
[00:26:14] Speaker B: Ja, maar het probleem van die handelsboycott, je kan daar heel veel over zeggen, maar is dat natuurlijk afstraalt op heel de Joodse gemeenschap. Op Israël en het Joodse volk. Dat is het probleem en daardoor ontstaat een, nou dat is een beetje een zwaar woord, maar gewoon demonisering. Men wordt in een hoek gedrukt en gezet door verkeerde informatie. En dat is wat de mensen horen, dat is wat de mensen zien, daardoor wordt hun denken bepaald.
En ik denk dat ik niet hoef uit te leggen hoe zich dat vervolgens weer uit in onze samenleving.
[00:26:45] Speaker A: Je noemt die demonisering van de Joden, ook van de Joodse staat Israël.
Kan je uitleggen wanneer iets demonisering is? Want je zegt al, het is een zwaar woord. Er zijn veel mensen die kritiek hebben op Israël. Maar wanneer wordt kritiek op Israël nou demonisering?
[00:27:03] Speaker B: Op het moment dat je met een dubbele maat gaat meten, en we noemden al een aantal landen, Marokko, China, Turkije, die vrij uit kunnen gaan. Israël wordt in een hoek gezet waar alle kritiek op wordt geuit en wordt hard aangepakt.
Relatief klein land, dat durven we, dat willen we. En de rest laten we gewoon wegbewegen. Op het moment dat je onevenredige druk op een land als Israël uitoefent,
[00:27:32] Speaker A: Dat
[00:27:32] Speaker B: is demonisch, omdat dat niet meer recht doet aan de werkelijkheid.
[00:27:37] Speaker A: Maar je zegt de grens ligt tussen als het onevenredig wordt. Maar wat dan met de legitieme kritieken op Israël, als ze echt dingen verkeerd doen?
[00:27:43] Speaker B: Nou, ik denk dat je daar zeker met elkaar over gedachten van kan wisselen.
Kijk, de manifestatie is ook niet zozeer een steunbetuiging aan allerlei politieke maatregelen of een goed praten van geweld, waar dan ook. Daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat er om de juiste beeldvorming. Daar willen we aan bijdragen.
En daarin willen we doorbraken bewerken. Dat mensen tot nuchterheid komen van wat is waarheid en wat is leugen.
[00:28:17] Speaker A: Wat gebeurt er op zo'n manifestatie?
[00:28:20] Speaker B: Ja, er gebeurt heel veel. We hebben opnieuw een heel mooi programma samengesteld. Er zijn diverse sprekers die allemaal vanuit hun eigen context een bijdrage zullen nemen.
[00:28:30] Speaker A: Zoals?
[00:28:31] Speaker B: Nou ja, een Joodse vrouw, Shanna Vinkmeijer, zal spreken.
Zij zal meer spreken over wat zijn nou de praktische gevolgen voor mij als Joodse vrouw met mijn kinderen, met mijn gezin.
[00:28:42] Speaker A: Gevolgen van antisemitisme.
[00:28:44] Speaker B: Antisemitisme in de praktijk van ons dagelijks leven. Ik zal zelf een woord delen, maar Christoffer zal namens de SGP vanuit politiek oogpunt de dingen belichten. Daarnaast is er heel veel ruimte voor samenzang, aanbidding, ruimte voor gebed. En uiteraard kan de Israëlische vlag niet ontbreken.
die opnieuw zal worden uitgerold.
[00:29:05] Speaker A: Dan heb je het niet zomaar over een vlag, maar echt een mega grote vlag, die ook weer een beetje provocatief kan gezien worden door heel veel mensen in ons land. Waarom kiest u ervoor om die vlag op die avond uit te rollen?
En ook zo'n grote ook nog.
[00:29:21] Speaker B: Ja, nou ja, kijk, dat daar bezwaren tegen zijn, dat begrijp ik niet. Dat probleem zie ik gewoon niet. Want als ik door steden loop en rij en als ik over stations loop, dan moet ik zoveel vlaggen zien waar ik ook mijn gevoelens en gedachten bij heb. En daar wordt niets van gezegd.
de Israëlische vlag zou een probleem vormen.
Dat probleem zie ik niet.
Waarom wij die vlag uitrollen is dat het voor ons een zichtbaar, tastbaar beeld is waarop we onze verbondenheid willen uiten. Waardoor onze solidariteit met het Joodse volk en Israël tot uitdrukking komt. En daarbij komt ook Er worden beelden van gemaakt, er zal een livestream zijn, dus die beelden gaan de hele wereld over. Nou ja, een vlag van 2 bij 1 valt dan niet zo op, dus vandaar dat wij gekozen hebben voor een vlag van 20 bij 30 meter, dus 600 vierkante meter oppervlak. En die beelden zullen ook de wereld overgaan en daarmee willen we een zichtbaar, tastbaar teken geven van verbondenheid.
[00:30:21] Speaker A: Nu, het gaat dus allemaal plaatsvinden op 17 september, ik geloof 7 uur avonds begint het op de Dam in Amsterdam.
Nu, dat is voor sommige mensen, tenminste de kijker, hier mensen uit heel Nederland, ook België, misschien wel andere landen.
Het kan voor mensen ook wel heel erg ver zijn om zo'n event helemaal naar Amsterdam te komen.
Hoe komen mensen daar?
[00:30:41] Speaker B: Nou, die afstand valt wel mee toch? We hebben hele goede snelwegen in Nederland. We hebben een goed openbaar vervoer.
[00:30:46] Speaker A: We hebben ook heel veel files hoor.
[00:30:47] Speaker B: Maar goed, ik heb goed nieuws. Want inmiddels zijn er 35 opstaplocaties van Groningen tot Maastricht. Waar mensen zich aan kunnen melden en dan gaan ze met een touringcar richting Amsterdam.
En dan tegen geringe vergoeding worden ze vanuit hun woonplaats of dicht bij hun woonplaats meegenomen en op de dam afgezet. Nou, makkelijker kan ik het niet maken.
[00:31:12] Speaker A: Vanuit het hele land, ook vanuit Nijkerk natuurlijk, daar vertel ik zo wat over aan de kijkers.
[00:31:16] Speaker B: Dus vanuit het hele land gaan er bussen richting Amsterdam. Dus de mensen uit België kunnen zich aansluiten in Maastricht.
En het is een geringe vergoeding, dus je bent goedkoper uit dan je benzinekosten en de parkeerkosten. En wat heel mooi is om te zeggen, en wat ik graag wil meegeven, het is vaak een hele positieve atmosfeer in die bussen. Dus het geeft verbondenheid, een stuk bemoediging, er wordt gezongen in die bussen, er zijn mensen zingend de hoofdstad ingereden onder politiebeleid. Nou, wat wil je nog meer?
[00:31:45] Speaker A: Dat is ook wel mooi, inderdaad. Laatste vraag, Sjaak, want de 17e hopen natuurlijk dat er heel veel mensen naar Amsterdam gaan komen.
Waar kunnen wij als christenen voor bidden als we graag willen opkomen voor Israël en voor het Joodse volk hier in Nederland?
[00:32:00] Speaker B: Nou ja, bid dat de Joodse gemeenschap hier in vrede en rust kan leven. Bid om bescherming en beveiliging.
Bid, zoals ik zei vanuit Isaiah 62, om de spoedige vervulling van al Gods beloften en profetieën. En laat vooral het gebed van de Heer Jezus ons hart vervullen.
Wat Hij ons geleerd heeft, het gebed van laat uw Koninkrijk komen.
Laat uw wil geschieden niet alleen in de hemel, maar ook hier op aarde.
[00:32:25] Speaker A: Zou je met ons willen bidden?
[00:32:27] Speaker B: Jazeker.
Trouwe God en Vader in de hemel, God van Abraham, Isaac en Jacob. Dank u wel dat we dit gesprek met elkaar mochten voeren.
Dank u wel dat we u mogen herinneren aan uw eigen woorden, aan uw eigen beloften en profetieën.
We willen wachters zijn op de muren van Jeruzalem. U herinneren aan uw eigen woorden. U bent geen man dat u liegen zou.
En daarom zien we uit naar de vervulling van al uw beloften en al uw profetieënen. En dat u spoedig tot uw heerlijk doel zal komen met Israël, met Jeruzalem, met de volkeren van deze wereld. Heren God, we danken u dat u er absoluut betrouwbaar in bent. We willen ook de manifestatie van volgende week in uw handen leggen.
Heren, elk aspect brengen we onder het beheer van uw heilige geest.
Dat er een krachtig getuigenis vanuit mag gaan, waardoor uw naam zal worden verheerlijkt. Maar we willen ook, heren, dat het tot bemoediging zal zijn voor de Joodse gemeenschap hier in Nederland, maar ook in het algemeen voor Israël en het Joodse volk. We danken u voor dit gesprek. We danken u voor uw kostbare woord. En we danken u dat u ons mensen vandaag wil gebruiken tot verheerlijking van uw naam en tot uitvoer van uw helfsplan.
Amen.
[00:33:36] Speaker A: Jack, dank voor jouw komst naar de studio.
En u thuis ook, bedankt voor het kijken naar deze uitzending. En ik beloofde het u net al, ik ga wat uitleg geven over hoe u dan naar Amsterdam kunt komen. Want wij hebben vanuit Christen voor Israël in ieder geval een aantal bussen geregeld die vanuit Nederland Nijkerk vertrekken. Als u zegt van nou daar woon ik wel in de buurt dan kunt u zich voor onze bussen aanmelden op een hele makkelijke website cvi.nl slash bus lekker kort dus en vanaf daar kunt u ook meer informatie vinden over de manifestatie waar het is wat het thema is en ook vanuit welke andere plekken in Nederland de bussen gaan want er gaan er uit heel veel plekken vanuit Nederland vertrekken de bussen die dus allemaal gaan aankomen in Amsterdam dus van harte bij u aanbevolen www.cvi.nl slash bus.
Nogmaals heel hartelijk dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
