Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Het Israëlische kabinet heeft een wetswijziging goedgekeurd waardoor Israël meer controle krijgt op de westelijke Jordaan-oever.
Een omstreten besluit. Veel landen veroordeelden eerder deze plannen.
Is er sprake van landroof of is er wat anders aan de hand? Dat bespreken we zo meteen met dokter Mathijs de Blois, emeritus universitair hoofddocent internationaal recht.
En in de studio bespreken we een marathonreis die Christen voor Israël volgende maand organiseert in Jeruzalem. Daarmee willen we kinderen met een beperking in Israël ondersteunen.
En komende woensdag begint de 40 dagen tijd. Wat heeft dat met Israël te maken? Bij mij in de studio collega's Karel van der Plas en Elise Tiggelman. Beiden van harte welkom.
Om met jou te beginnen Karel, komende woensdag begint dus de 40 dagen tijd. Hoe sta jij daar dit jaar bij stil?
[00:00:53] Speaker B: Nou, ik ben altijd aan het zeggen dat die veertig dagen tijd weer sneller komt dan je denkt, dus opeens is het dan weer zover.
Dus ik heb eigenlijk nog niet echt goed over nagedacht en het is al woensdag natuurlijk, maar ik merk wel dat ik de laatste tijd, maar het is niet per se geconcentreerd op de veertig dagen, maar wel in breder perspectief zeg maar wel voor mezelf bezig ben van hé, wat betekent Jezus en dat Hij de Koning de Joden is, wat betekent dat nou en welke Messiaans verwachting leefde er?
Vaak is dat beeld dat de disciple een beetje een verkeerd beeld hadden van Jezus of van de Messias.
En steeds meer ontdek je ook van, nee maar wacht even, die disciple had juist wel een goed beeld.
En waar heb ik juist weer een verkeerd beeld? En zo ben ik eigenlijk dat al langere tijd mee bezig.
[00:01:37] Speaker A: Dus daar ga je de komende 40 dagen mee over nadenken?
[00:01:38] Speaker B: Daar ga ik nog meer over nadenken.
[00:01:40] Speaker A: Heel goed, daar hebben we het zometeen nog verder over. Maar eerst dit. Zondag keurde het Israëlische kabinet een wetswijziging goed over de westelijke Jordaan-oever. Daar kwam flinke kritiek op. Organisaties spraken zelfs van landroof. Over wat het besluit inhoudt, waarom het omstreden is en wat er echt aan de hand is, sprak ik eerder vandaag dokter Mathijs de Blois, universitair hoofddocent emeritus, gespecialiseerd in internationaal recht.
Mathijs de Blois, van harte welkom in de uitzending.
Het Israëlische kabinet heeft op zondag een wetswijziging goedgekeurd waarmee een proces voor landregistratie wordt gestart op de westelijke Jordaan-oever, oftewel Judea en Samaria.
En dat is voor het eerst sinds 1967 dat dat gebeurt. Kun jij uitleggen wat dat betekent, landregistratie?
[00:02:32] Speaker C: Landregistratie, dat wil zeggen het vastleggen van de gegevens met betrekking tot onroerend goed.
Dus landerijen, huizen, boerderijen enzovoorts. Om vast te stellen, om vast te leggen van wie de eigenaar of eigenaars zijn daarvan. En dus wie de eigenaar is, is de eigenaar zijn.
[00:02:53] Speaker A: Ja, dus het is eigenlijk een soort van herindeling op het kadaster.
[00:02:57] Speaker C: Het kadaster, wat we ook in Nederland kennen bijvoorbeeld.
[00:03:00] Speaker A: Ja, nou wat veranderen deze plannen? Want het Israëlische kabinet is met deze plannen gekomen. Wat verandert dat in de huidige situatie op de westelijke Jordanoven volgens jou?
[00:03:11] Speaker C: Nou, ik begrijp dus dat dat een namelijk slecht is bijgehouden in de geschiedenis en dat er veel onduidelijkheid over bestaat van aan wie bepaalde terreinen toekomen.
en of het particulier eigendom is of dat het staatseigendom is.
Je hebt natuurlijk in het gebied Judea en Samarië, of de Westbank zoals het genoemd wordt, heb je verschillende regimes gehad in het verleden, met hele verschillende rechtssystemen, dus het automaatse recht, het mandatensysteem en Jordaanse recht. Dus ik kan me voorstellen dat het heel ingewikkeld is en als dat niet goed is bijgehouden, dat men daar nu werk van gaat maken om dat op orde te brengen, wat voor een ontwikkeld land altijd van belang is.
[00:04:00] Speaker A: Nou ja, als je het nu zo omschrijft. Het is een soort van wat het kadaster in Nederland doet. Israel probeert de boel een beetje op orde te brengen. Dan zou je zeggen er is helemaal niks aan de hand. Maar toch zijn er heel veel landen die juist deze plannen van de Israëlische regering veroordelen.
Kun jij proberen te schetsen waarom dit besluit van de Israëlische regering zo omstreden is wereldwijd?
[00:04:22] Speaker C: Een heel verhaal, het is hoe kijk je aan tegen deze gebieden, om te beginnen. Dus Judea en Samaria dat zijn de bekende wijbelse aanduidingen van dit gebied, het wordt later de Westbank genoemd, het hoorde allemaal bij het oorspronkelijke mandaatgebied, maar Mandaat dat bestemd was om een Joods nationaal tehuis te vestigen en dat is het mandaat van 1922.
In 1948 wordt de staat Israël uitgeroepen en is er een oorlog en Jordanië bezet dan Judea en Samaria en die noemt het later de Westbank.
Die aanduiding kennen we allemaal.
Goed, wat gebeurt er in 1967?
Dan is de junioorlog, de Zesdaagse oorlog, en dan krijgt Israël deze gebieden, en ook Gaza, weer onder controle.
De algemene opinie, in de wereld althans de dominante opinie, is dat het gewoon om bezette gebieden gaat. Alsof 1967 Israël land, grondgebied van een andere staat heeft bezet.
Dat is naar mijn overtuiging niet het geval, maar voor velen wordt dat zo gezien.
wordt gezegd, het is een bezetting.
Er wordt zelfs tegenwoordig gezegd, ook door het internationale gerechtshof, het is een illegale bezetting en de Joodse bewoners daarvan, die mogen daar ook niet zijn, dat zijn de zogenaamde, men noemt dat dan illegale nederzettingen, maar dat is naar mijn gevoel helemaal in strijd met het oorspronkelijke idee van het mandaat en de geldigheid daarvan.
[00:05:58] Speaker A: Ja, maar je zegt dus het is zo omstreden eigenlijk vanwege het feit van de hele geschiedenis dat het in de geschiedenis van een heleboel partijen of landen is geweest en nu dus inderdaad sinds 1967 onder bestuur staat van Israël. Nu is er een Israëlische organisatie en die heet Peace Now. Die brengen de nederzettingen in kaart op de westelijke Jordanoever, dus in Judea en Samaria. En zij spreken over een megalandroof die er nu gaande is. Is daar inderdaad sprake van?
[00:06:32] Speaker C: Nou, dat lijkt me niet. Het gaat hier om vaststellen wie de civielrechtelijke eigenaar is van een bepaald terrein.
En natuurlijk ook als het niet particulier eigendom is, een staatgebied.
Het is de bedoeling om dat vast te stellen.
En daar moet je onderzoek voor doen. Men heeft er, als ik het goed begrijp, ook flink wat tijd voor uitgetrokken. Want je moet gaan opsporen wie de eigenaar is en of die eigendomsclaims terecht zijn.
En er zijn allemaal, waarschijnlijk kunnen er allemaal, volgen er allemaal procedures over bij de rechter, ook om dat precies vast te stellen, zoals nu ook wel eens gebeurt.
Dus ja, landroven is niet aan de orde, naar mijn overtuiging.
[00:07:15] Speaker A: Maar nu zijn er natuurlijk wereldwijd zijn er veel landen die zeggen van ja, uiteindelijk moet er een twee staten oplossing komen. Er moet een Palestijnse staat komen die in dat gebied zijn grondgebied heeft.
Maakt Israël eigenlijk door deze stappen die oprichting en mogelijke oprichting van de toekomstige Palestijnse staat moeilijker of misschien wel onmogelijk?
[00:07:38] Speaker C: Ja, kijk, daar spelen natuurlijk de zogenaamde twee staten oplossing.
misschien wel een twee staten probleem.
Allerlei kwesties.
Ik kan me voorstellen dat van Palestijnse zijde wordt gezegd dit maakt het moeilijk. Aan de andere kant waar het over gaat dat zijn de zogenaamde zeegebieden onder de Oslo-akkoorden die Israël met de PLO heeft gesloten in de negentig jaren van de vorige eeuw.
zijn de bevoegdheden verdeeld en als het om territoria gaat in zeegebieden, heeft Israël daar volledig controle.
En als het om de nederzettingen gaat, dat staat ook in de Oslo-akkoorden, dan moet dat besproken worden bij de uiteindelijke onderhandelingen over de uiteindelijke status, maar daar heeft Israël nog steeds de controle en die nederzettingen zijn ook helemaal niet illegaal volgens Oslo.
Maar ik kan me voorstellen dat dat wordt gezegd. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat de twee-staten-oplossing voor de Israëlische regering nu niet aan de orde is.
Ook gezien de ontwikkelingen.
Men heeft ooit de Gazastrook ontruimd in 2005.
Maar daar brak de vrede niet uit, maar dat werd een raket lanceerinstallatie.
En je moet vrezen dat als er een zogenaamde Palestijnstaat komt op de Judea-Somaria.
[00:09:02] Speaker A: Dat daar iets wordt gelijkt zou gebeuren.
[00:09:04] Speaker C: Dat dat ook een enorme bedreiging vormt voor Israël en zijn burgers.
[00:09:09] Speaker A: Ja, laatste vraag Matthijs. Denk je dat het een verstandig besluit is van de Israëlische regering om juist op dit moment zo een besluit te nemen, los van wat je ervan vindt, maar het is gewoon omstreden?
Is het slim van Israël om dat juist nu te doen?
[00:09:24] Speaker C: Ja, ik vind het dan heel moeilijk omdat... Ik kan me heel goed voorstellen wat Israël doet. Het brengt ook orde, wat ook op zich de taak is van Israël, ook ten aanzien van de zeegebieden.
En het is omstreden, maar langzamerhand is ongeveer alles wat Israël doet omstreden.
En komt er een automatische lawine van kritiek los.
Dit is een programma, als ik het goed begrijp, dat wordt juridisch goed voorbereid en dat zal tijd nemen. Maar ik kan me voorstellen dat Israël denkt, nou we moeten daar ook orde, ook gezien de toenemende spanningen op de Westbank, kun je ook zeggen van Als er een verwarring is over privaat eigendom van land en huizen, dan is het goed om daar orde in te brengen. Want nu kan men van alles roepen en claimen.
Laat het maar goed uitgezocht worden aan wie bepaald territorium toe behoort en bovendien Dit gaat over kadastrale kwesties. Dit gaat niet over vestiging van soevereiniteit.
Dat is een hele andere kwestie. In Nederland zijn ook heel wat buitenlanders die eigenaars zijn van onroerend goed.
En dat brengt de soevereiniteitskwestie niet aan de orde.
[00:10:46] Speaker A: Het is goed om daar wat meer van jou over te horen. Hartelijk dank voor jouw toelichting, dokter Mathijs de Blois.
Elise, in maart organiseren was Christen voor Israel een marathonreis in Jeruzalem. Jij gaat die reis leiden. Je gaat ook een halve marathon zelf meelopen.
Kun jij uitleggen wat het doel is van deze reis?
[00:11:12] Speaker D: Nou ja, het doel is eigenlijk om natuurlijk de marathon te lopen. Maar om vooral Shalva te sponsoren. We gaan namelijk lopen met een doel. We lopen echt een sponsorloop.
Dus ja, we proberen daarmee geld in te zamelen voor Shalva. Een van de projecten ook van Christen voor Israel.
[00:11:27] Speaker A: En Shalva is een hele grote organisatie. En leg eens in één zin uit wat doen zij eigenlijk?
[00:11:32] Speaker D: Nou ja, ze doen eigenlijk dus ontzettend veel. Maar wat ze voornamelijk doen is echt de mensen daar helpen... door middel van allerlei dagactiviteiten en verschillende sessies die ze daar doen.
[00:11:42] Speaker A: Dus echt mensen met een beperking, hè? Bijvoorbeeld kinderen met Down-syndroom en zo?
[00:11:46] Speaker D: Klopt, ja. En van allerlei soorten beperkingen eigenlijk, zowel psychisch als lichamelijk. En ze proberen gewoon per kind eigenlijk individu te kijken hoe ze kunnen helpen.
[00:11:55] Speaker A: Nu is het een hele grote organisatie, ook wereldwijd is het vrij bekend, ook omdat ze zoveel doen voor de kinderen en daar nemen andere landen en andere organisaties ook een voorbeeld aan.
En daar gaan jullie dus met een groep mensen voor hardlopen, dat is het idee. Hoe ziet nu die reis eruit?
[00:12:15] Speaker D: Nou, het is eigenlijk best wel heel bijzonder, want we blijven eigenlijk, we gaan een week en we blijven ook de hele week bij Shalva. Dus dat is heel mooi.
[00:12:20] Speaker A: Daar slapen jullie ook?
[00:12:21] Speaker D: Ja, we slapen daar. Dus we kunnen daar gewoon echt even een kijkje in de keuken nemen en echt zien waarvoor we eigenlijk lopen. Dus dat is wel gewoon heel erg bijzonder.
[00:12:32] Speaker A: Is het idee ook dat jullie de mensen daar ook gaan ontmoeten? Dus de kinderen die daar geholpen worden bij Shalva?
[00:12:37] Speaker D: Ja, we gaan ook zeker echt een hele middag daar gewoon zijn en daar kijken naar wat ze eigenlijk allemaal doen en ook Een beetje eigenlijk een dag met ze mee, om zo een goed beeld te krijgen van wat ze doen.
[00:12:52] Speaker A: Jullie gaan dus de marathon lopen in Jeruzalem, of een gedeelte daarvan in ieder geval. Hoeveel hardlopers gaan er mee op die reis?
[00:12:59] Speaker D: Er gaan nu 25 hardlopers mee.
Dus dat is echt heel mooi.
[00:13:03] Speaker A: Lopen die allemaal de hele?
[00:13:05] Speaker D: Nee, heel verdeeld eigenlijk. Wel een heel aantal doende helen en dat vind ik echt heel erg knap, want het is toch heel anders dan in Nederland.
[00:13:10] Speaker A: Het is 42 kilometer voor de mensen die daar niet zo in thuis zijn.
[00:13:13] Speaker D: Ja, 42 kilometer en op heuvelachtig gebied, dus dat is ook heel knap eigenlijk.
[00:13:20] Speaker A: Wat is de motivatie die mensen hebben die op die reis meegaan, want ik bedoel, je gaat er niet zomaar heen. Het is wat je zegt, het is ook een zwaardere marathon eigenlijk dan wanneer je hier bijvoorbeeld in Rotterdam gaat lopen, want daar heb je de heuvels van Jeruzalem. Maar waarom doen de mensen nou mee?
[00:13:37] Speaker D: Nou ja, het is eigenlijk heel divers, want het is natuurlijk gewoon supermooi om daar een keer hard te lopen, maar ik merk ook wel echt dat mensen speciaal voor Shalva willen lopen. Dus dat is wel heel bijzonder. En ja, we hebben ook één deelnemer die meegaat. En die heeft ook een eigen krijnzoon met een beperking, dus die heeft daarmee ook nog een extra motivatie om te gaan lopen.
[00:13:56] Speaker A: Ja, een dubbele motivatie inderdaad. En hoe is dat dan voor jou? Want jij gaat die reis leiden, dus je bent het ook aan het organiseren, maar je hebt ook een motivatie om het te doen. Wat is jouw eigen motivatie?
[00:14:05] Speaker D: Ja, nou ja, ik ben überhaupt echt heel enthousiast om mee te doen. Het is voor mij ook mijn eerste halve marathon, dus dat is al gewoon heel bijzonder. En om dat dan in Israël te doen en nog een keer extra voor de kinderen van Shalva, dat is gewoon echt heel erg bijzonder.
Daar hebben we gewoon echt ontzettend veel zin in.
[00:14:20] Speaker A: En Karel, heb jij wel eens een marathon gelopen?
[00:14:23] Speaker B: Nee, ik was al bang dat de vraag kwam. En ik ga ook niet mee.
Je bent niet zo sportief. Ja, ik hardlopen vind ik niet zo leuk. Ik vind het doel heel mooi, maar ja, nee.
[00:14:35] Speaker A: Ik kijk er ook met bewondering naar. Ik moet er ook niet aan denken om het zelf te doen. Maar Elise, mensen zoals Karel en zoals ik, wat kunnen wij dan thuis doen als wij thuis op de bank zitten en we denken... Die 25 mensen in Israël zijn nu zo aan het afzien. Kunnen wij ook iets voor jullie betekenen?
[00:14:51] Speaker D: Jazeker. Jullie kunnen ons sponsoren, bijvoorbeeld. We proberen wel allemaal een bepaald bedrag in te zamelen. Dus dat is nog een keer motivatie, bovenop alle andere motivatiereden om extra hard te lopen.
En we proberen allemaal minimaal duizend euro in te zamelen, maar daarnaast ook gewoon het heel mooi vinden om iets extra's te brengen naast onze duizend euro.
[00:15:11] Speaker A: En hoe kunnen we sponsoren ook alweer?
[00:15:13] Speaker D: Via cv.ie.nl.slash.marathon. Dan kun je een bedrag of een algemene donatie doen of iemand uitkiezen die je wilt sponsoren. En dan kan je zo ook een beetje meedoen.
[00:15:25] Speaker A: Misschien wel meer dan duizend euro per persoon.
[00:15:27] Speaker D: Ja, dat hopen we allemaal natuurlijk wel.
[00:15:30] Speaker A: Karel, waarom is het zo belangrijk volgens jou om dit soort initiatieven te sponsoren? Want deze 25 mensen gaan dus de benen uit hun lijf rennen voor Shalva. Waarom is dat zo belangrijk volgens jou?
[00:15:41] Speaker B: Ik denk dat het goed of mooi is dat... Veel mensen zijn op zoek naar wat kunnen we nou concreet voor Israel doen.
En dan is het mooi dat 25 mensen ook echt daar naartoe gaan. Die gaan er echt voor hardlopen met hun doel.
En daarom is het juist goed om zulke initiatieven ook weer te supporten. Omdat die mensen echt handen en voeten daaraan geven. Die zijn op die plekken. Die laten zien dat ze de moeite nemen.
Die geven dat echt voet aan.
[00:16:09] Speaker A: De oproep lijkt mij duidelijk. www.cvi.nl-marathon.nl Daar kunnen mensen meer informatie vinden.
En we gaan het hebben over de 40 dagen tijd, Karel.
Woensdag begint hij.
Als Christen voor Israël, wat doen wij met die 40 dagen tijd?
[00:16:24] Speaker B: Wat wij gaan doen is eigenlijk tijdens die 40 dagen, elke dag of althans vijf keer per week, Elke dag ga ik een overdenking doen. Een overdenking die een van onze schrijvers of sprekers maakt. Een korte overdenking om eigenlijk te zoeken wat heeft Jezus met Israël en wat betekent dat dan ook in die 40 dagen, zeg maar.
En daar gaan we gewoon telkens kort bij stilstaan met een overdenking en een bijbelgedeelte.
[00:16:53] Speaker A: Ja, want tijdens de 40 dagen tijd bereiden we ons voor op Pasen. Het is de Leidenstijd wordt het ook wel genoemd. Dus Jezus Leiden staat daarmee centraal.
Maar Jezus Leiden was toch voor de hele wereld en niet alleen maar voor Israël?
[00:17:08] Speaker B: Zeker, nee klopt, helemaal.
Maar juist het Het mooie is denk ik dat je merkt dat inderdaad het lijden van Jezus en het sterven van Jezus is voor de hele wereld, maar het gebeurt vanuit Israël. Jezus was een jood.
Het bevestigt Gods plan met Israël, namelijk dat God door Israël heen alle volken wil bereiken en dus ook ons.
En ik denk dat Jezus daarin voorop gaat in de roeping van het volk Israël, omdat hij die ene Israeliet is, de Messias, hun koning. Hij gaat het volk daarin in voor.
En vanuit Israël, zoals Jezus dan ook zelf zegt, Johannes vier het op je hoofd, het heil is uit de Joden, bereiken het inderdaad vanuit Israël ook ons.
En daarmee is het lijden inderdaad voor de hele wereld, maar willen we daar Nou ja, in de verdieping dan komen we gelijk bij Israël terecht.
[00:17:59] Speaker A: Waar zie je dat in het evangelie terug, dat Israël echt zo'n centrale plek inneemt in het leven van Jezus en specifiek ook in het lijden van Jezus?
[00:18:07] Speaker B: Ik denk dat je het mooi ziet in dat je best vaak in de evangelie leest dat bepaalde schriftgedeelten, bepaalde profetie uit het Oude Testament, die worden toegepast op Jezus. Terwijl als je gewoon kijkt naar de tekst die wordt aangehaald, bijvoorbeeld In Matthäus 2 uit Egypte heb ik mijn zoon geroepen. Een citaat uit Hosea. Maar Hosea spreekt over Israël. Die spreekt daar niet over Jezus. En toch kiest Matthäus ervoor om het op Jezus toe te passen.
Ik denk dat daar dus die diepere lagen in zit, dat Jezus juist zo diep verbonden is met Israël, dat ze eigenlijk zo vaak samenvallen. Dat we ze niet uit elkaar moeten halen, maar juist veel moeten zien als een eenheid.
[00:18:46] Speaker A: Maar denk je niet dat mensen dan ook wel kunnen denken van ja, maar we moeten juist de Heer Jezus in de Leidenstijd centraal stellen en door het feit dat Christen voor Israël dan weer Israël er met haar haren bij trekt.
Leidt het dan niet af van waar het echt om gaat?
[00:19:01] Speaker B: Ik kan uit ervaring spreken dat ik heb ontdekt dat het juist omgekeerd is. Ik heb je die diepe leren kennen, ik heb God diepe leren kennen door Israel heen.
Dus daar is Israël niet iets van, nou wij zijn christenen voor Israël, we halen Israël er maar bij en we fietsen het er weer in. Nee, juist te willen van Jezus, te willen van het leiden van Jezus, de betekenis van Pasen, ook de opstanding, maar ook God zelf en Gods plan met de wereld, ja dan ga je dat nog meer verstaan als je Israël daarin ziet zoals God het ziet. En dan kom je juist in een diepe verstaan daarvan en daarin kun je dus niet Israël weghalen.
[00:19:39] Speaker A: Het hoort er echt bij.
[00:19:40] Speaker B: Ja, het hoort erbij. Niet omdat het op zichzelf, maar omdat het dus voor God belangrijk is. Omdat God de God van Israël is. Omdat Jezus de Koning de Jood is. Dus je raakt helemaal aan Israël.
[00:19:48] Speaker A: Je hebt in dat kader ook een bijbeltekst, hè, die je met ons wilt delen. Dat is Isaiah 49, geloof ik.
[00:19:54] Speaker B: Ja. Wat ik interessant vind, is dat we vaak richting paas over Isaiah 53 lezen. Dat zijn de teksten om onze overtreding, om onze schulden heeft hij geleden. De straf die op ons was, die kwam op hem.
En dan gaat het over de Knecht des Heren. Die staat daar centraal als degene die het lijden te verduren.
[00:20:13] Speaker A: Volgens mij is dat ook de kop, hè? De lijden in de Knecht des Heren. Daar gaat het over.
[00:20:17] Speaker B: Maar het is bijzonder dat alle hoofdstukken daarvoor in Jezaja ook allemaal spreken over die Knecht des Heren. Wij lezen daar natuurlijk Jezus, en dat is terecht. En zeker in Jezaja 53 zie je dat terugkomen.
Maar bijvoorbeeld in Jezaja 49, en dan ga ik even kijken, die begint in Enkelvoud, dus dan lees ik daar ook Jezus in.
Dan staat er, luister naar mijn kustlanden, slaren acht op volken van ver. De heer heeft mij geroepen, van de moeder schoot af. Van de baarmoeder af heeft hij mijn naam genoemd. Daar lezen we als christenen vaak Jezus in.
En toch is het bijzonder dat vers 3 dan, van Jesaja 49 zegt, hij heeft tegen mij gezegd, u bent mijn knecht Israël, in wie ik mij zal verheerlijken.
Dus hier zie je, oke wacht even, die knecht wordt Israël genoemd, die knecht is dus Israël.
Maar tegelijkertijd, weer een paar versen verder, staat er weer dat Nu zegt de Heere, die zich mij vanaf de moederschoot tot knecht heeft geformeerd, om Jacob op hem terug te brengen. Maar Isla zal zich niet laten verzamelen.
Dus dan is het weer de roeping van die knecht om Israël terug te halen en dan zie je weer een verschil.
[00:21:20] Speaker A: Dan staat het er eigenlijk weer last van. Ja.
[00:21:22] Speaker B: Dus de vraag is op een gegeven moment, en dat lees je dus in al die hoofdstukken van 40 tot en met 53, wie is het nou? Is het nou Jezus of is het nou Israël?
[00:21:28] Speaker A: Nou, wie is het nou?
[00:21:30] Speaker B: Ik denk dat het dus het diepe verstaan van Isaiah is dat we niet of-of moeten denken. Soms kun je ja, kun je zeggen het is hier specifiek Israël, ja het is hier specifiek Jezus.
Maar heel vaak denk ik is het dus beide. Weten we het niet en moeten we ook niet zeggen het is of-of, maar lezen we en Jezus en lezen we Israël, omdat die bij elkaar horen en soms samenvallen.
[00:21:48] Speaker A: Ja, nu veel mensen zijn in de 40 dagen tijd bezig met bezinning of met vasten of eigenlijk manieren zoeken om zich te focussen op het lijden en sterven van de Heer Jezus.
Hoe denk jij dat nadenken over Israël daarop aansluit?
[00:22:04] Speaker B: Ja, eigenlijk wat ik net zei.
Het dieper verstaan van het lijden van Jezus, maar ook Jezus als persoon en zijn roeping, dat ontdek je in Israël. Of dat ontdek je met oog op Israël.
Dus daarom kan juist in een tijd van veertig dagen, waarin men op verschillende manieren probeert te bezinnen en te zoeken naar God en wat zegt de Bijbel, dan kan juist Israël zo'n zo'n belangrijk onderdeel zijn en dan kunnen zoveel dingen opeens op een plek vallen dat je denkt, oh wacht even.
Zo zit het dus. Ja, niet dat je alles weet, maar je ontdekt weer nieuwe dingen en je ontdekt weer nieuwe dingen van God.
[00:22:44] Speaker A: En dat is ook een beetje de uitdaging die we mensen meegeven als ze meedoen aan de overdenkingen van Christopher Israël, dan gaan ze daar over nadenken de komende 40 dagen. En mensen kunnen informatie vinden op?
[00:22:55] Speaker B: Cvi.Nl slash 40 dagen tijd.
[00:22:57] Speaker A: 40 dagen tijd.
[00:22:59] Speaker B: Ja, 40 dagen tijd.
[00:23:00] Speaker A: Oké.
[00:23:01] Speaker B: En ook via het WhatsApp-kanaal van de Overdenkingen. Dan krijgen ze elke dag van de Overdenkingen via WhatsApp toegestuurd.
[00:23:07] Speaker A: Ja, helemaal goed. Nou, dan denk ik dat we daarmee kunnen afsluiten. Zometeen ga ik jou natuurlijk nog vragen om met ons te bidden. Maar in ieder geval, als u informatie wilt over die 40 dagen tijd en wat Christine voor Israel daarmee doet, dan kunt u terecht op onze website cvi.nl slash 40dagentijd.
Karel, zou jij met ons deze uitzending willen afsluiten?
[00:23:29] Speaker B: Trouwe Vader in de hemel, God van Israël, heer dank u wel dat er zoveel dingen zijn die we doen voor de kerk en voor uw volk. Dat we als stichting weer mogen werken aan uw plan met deze wereld en met Israël en wat we dan als kerk daarin mogen betekenen.
En ik bid ook voor de reis, de marathon die gepland staat, dat het tot zegen zal zijn in Israël, voor Shalva.
En ik bid ook voor de 40-dagen tijd, dat uw geest daardoor heen werkt.
Dat mensen misschien weer nieuwe dingen mogen ontdekken over u en over uw volk. En zo leggen we alle dingen die we hebben besproken in uw hand in. En vragen we u zegen voor in de naam van Jezus.
Amen.
[00:24:19] Speaker A: Karel, Elise, beide dank voor jullie komst naar de studio. En u thuis ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. En als u meer informatie wilt over het 40 dagen initiatief van Christen voor Israël, verwijs ik u graag door naar onze website cvi.nl slash 40dagentijd. En als u meer wilt weten over de marathonreis die Elise samen met 24 andere mensen gaat rennen in Jeruzalem, dan kunt u terecht op de website cvi.nl slash marathon en daar kunt u de deelnemers ook sponsoren. Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
