Episode Transcript
[00:00:07] Speaker A: Vertegenwoordigers uit 25 landen komen op dit moment samen in Jeruzalem bij het Forum van Christenen voor Israël International. Hoe kunnen we als christenen wereldwijd Israël bemoedigen in deze tijd waarin dat zo hard nodig is? Dit bespreken we met Frank van Oort, directeur van Christen voor Israël, die op het Forum aanwezig is. En als Christen voor Israël brengen we dit jaar een adventboekje uit. Waarom moet Verwachten met Israël in Advent Centraal staan? Dat bespreek ik met collega's Karel en Paola. Beide van haar zijn welkom. We gaan het hebben over dit specifieke boekje, Verwachten met Israël. Daar gaan we het zo meteen over hebben. Maar eerst natuurlijk toch even kort terugblikken naar het nieuws van de afgelopen dagen. Karel, want drie lichamen van gegijzelden die zijn teruggegeven door Hamas aan Israël. Het gaat om Os Daniel, Asaf Hammami en Omer Neutra.
en die lichamen zijn teruggegeven. We zien ook dat het bord steeds leger wordt. Nu nog acht lichamen in Israël. Veel kijkers hebben natuurlijk in de afgelopen twee jaar lang gebeden, veel gebeden, juist voor de gegijzelden. Is dit dan een verhoring van gebeden? Maar het voelt tegelijkertijd ook een beetje dubbel en heel verdrietig, want ze leven niet meer.
[00:01:20] Speaker B: Nee, nee, ja, nee, precies. En daar zit die dubbelheid in. Dus ja, het is fijn dat die lichamen terug zijn, eindelijk. Want eigenlijk had het natuurlijk al veel eerder moeten zijn. Ook volgens de afspraken. Maar dus in die zin is dat heel fijn en tegelijkertijd is het heel triest. En dus gaat het gebed denk ik ook gewoon door voor de namenstaanden, voor de familieleden, juist nu. Nu ze de lichamen terug hebben en het gewoon echt definitief is.
[00:01:42] Speaker A: Dat hoofdstuk kunnen afsluiten, maar het verdriet is daarmee niet weg.
[00:01:45] Speaker B: Nee, zeker niet. En dat blijft. En daar is gebed natuurlijk voor nodig.
[00:01:49] Speaker A: We gaan het in deze uitzending hebben over het adventboekje, Verwachten met Israël, dat recent is uitgekomen. Maar voordat we dat gaan doen, gaan we naar Jeruzalem. Want eerder vandaag sprak ik met Frank van der Hoort, directeur van Christen voor Israël, die op dit moment bij een forum is van Christen voor Israël International.
Frank van Oort, van harte welkom in de uitzending. Jij bent aanwezig bij het tweejaarlijkse forum van Christen voor Israël. Kun je kort schetsen waar dat forum over gaat?
[00:02:22] Speaker C: Ja, het bijzondere om daar aan bezig te zijn. We zijn met mensen uit 25 afdelingen van Christen voor Israël verzameld om onszelf weer te voeden met de kern van de boodschap en in het land te zijn en te ervaren hoe het hier in het land verder toe gaat.
[00:02:41] Speaker A: Ja, dus je bent er met mensen uit 25 landen. Wat is eigenlijk het doel van het forum? Wat levert het op uiteindelijk?
[00:02:49] Speaker C: Het levert heel veel op. In de eerste plaats om onze relaties onder link te verdiepen en te beseffen dat we in de verschillende landen ook op dezelfde manier bezig zijn en aan het werk om het op te nemen voor Israël.
En het verbindt dus enorm. Dat is het eerste en het tweede. Krijgen we ook weer de actuele informatie van wat er speelt in Israël en waar we de focus op moeten houden.
[00:03:18] Speaker A: Merk je daarin ook dat de verschillende landen ook weer andere accenten leggen? Want wij als Christen voor Israël Nederland doen activiteiten, we organiseren lezingen, we maken deze uitzendingen. Maar ik kan me voorstellen dat iemand in een ander land denkt van nou weet je, ik wil hele andere accenten leggen. Wordt daar ook over gepraat?
[00:03:36] Speaker C: Ja, zeker. En er wordt ook gekeken naar wat de handige dingen zijn om te doen. Het ene land is ook al verder ontwikkeld dan het andere. Maar je snapt dat de broeder uit de Mongolië die ik vanmorgen sprak, dat die in een andere fase zit, in een andere situatie. En dat is ook weer voor mensen uit Fiji of uit Ivorcus. Ze hebben allemaal hun eigen ding. Maar ook theologisch ligt het ook verschillend. Dus iedereen zit in een verschillende situatie. Maar het mooie is het gemeenschappelijke, dat we samen naast Israël staan en ons daarin te verdiepen en te verenigen en samen te bidden. geeft een enorme bemoediging en versterking van de organisatie.
[00:04:22] Speaker A: Ja, want Christopher Israël is in totaal in veertig landen wereldwijd vertegenwoordigd. Met kleinere afdelingen, met grotere afdelingen, in sommige landen zelfs echt organisaties. Waarom is het zo belangrijk om dan eens in de twee jaar bij elkaar te komen en weer even de neus in dezelfde kant op te krijgen?
[00:04:39] Speaker C: Weet je, ik denk juist ook dat in deze tijd waar er zoveel gebeurt rondom Israël en ook waar je ziet dat de hele wereld zijn focus erop heeft, dat het belangrijk is om ook bij de kern van onze boodschap, Godstrouw, de vervulling van de beloften uit de Bijbel in onze tijd, om daar elkaar ook in vast te houden en te versterken. En ook om te horen wat daarin op dit moment nodig is. Dus we hebben experts uit allerlei vakgebieden, zowel politici als juristen als bijbelleraars die ons echt bemoedigen en sterken. Dus we maken allemaal veel aantekeningen en we delen ook weer veel. En verder zijn we ook, gisteren zijn we ook het land in geweest en hebben verschillende projecten bezocht en situaties om ons ook op de hoogte te stellen van wat er gaande is.
[00:05:34] Speaker A: Ja, hebben jullie veel contact met de Israelische bevolking of is het met name heel veel lezingen in een zaaltje?
[00:05:40] Speaker C: Het is gelukkig een combinatie en je moet ook bedenken dat de meesten die hier zijn, die zijn dan met voor het congres hier maar ook nog ervoor of erna en ze hebben ook allemaal weer hun eigen netwerk. Daar wisselen we ook in uit. Dus we hebben juist ook veel contact met de Israëlische bevolking in allerlei facetten. En ik denk ook dat dat een van de versterkingen is. Dat we ons netwerk, wat we hebben, ook weer samen versterken en daarin ook samen optrekken.
[00:06:11] Speaker A: Hoe kunnen jullie Israël bemoedigen in zo'n moeilijke tijd waarin Israël nu al ruim twee jaar zit?
[00:06:17] Speaker C: Ja, ik denk juist dat het daarom zo belangrijk is dat we hier zijn. We krijgen dat ook terug. Gisteren bezochten we onder andere de herdenkingsplek van het festival, het Nookwaar Festival, waar op 7 oktober die grote moordaanslag plaatsvond. En daar kwamen we ook weer een van onze handen uit de mouwenreizen tegen. En zij zeggen eigenlijk hetzelfde. Dat Israëli's, wie dan ook, Zowel Joden als Arabieren zo blij zijn dat we komen en zo bemoedigd zijn dat we juist ook in deze tijd hen ondersteunen. Ja, dat het heel belangrijk is juist om nu naar Israël te gaan. En ik zou ook echt onze hele, iedereen die deze uitzending kijkt, willen oproepen om weer plannen te gaan maken om het land te bezoeken. Het is veilig. Er is een grote behoefte en er is ruimte. Er is ook echt een mogelijkheid om dat te doen en het is voor Israël een enorme bemoediging in deze tijd waarin ze ervaren dat ze alleen staan en dat het verhaal dat er voor Israël vaak met twee maten gemeten wordt en waar zij echt last van hebben.
[00:07:30] Speaker A: Ja, kun je dat schetsen, want er is nu een staakt uit vuren, dus er is een relatieve rust in het land. Wat is de sfeer op dit moment in Israël?
[00:07:39] Speaker C: Volkomen angst, nou zorg dat het weer terugkomt, de oorlog, omdat Hamas zich constant niet aan de afspraken houdt.
Je moet bedenken dat het gewoon tegen elke humanitaire afspraak, elke mensenrechtenwet is om lichamen van overledenen vast te houden en niet terug te geven. En het wordt als een groot onrecht ervaren dat Hamas spelletjes speelt daarmee, wat geen eer is aan de doden, maar ook een volkomen verkrachting van de afspraken die gemaakt zijn. Ze maken zich ook grote zorgen omdat de Yahamas ook expliciet uitspreekt. dat het voor hen niet een bestand, dat het wel een bestand is, maar niet een einde van de oorlog, dat dit voor hen een tijd is van herbewapenen en zich klaarmaken voor het vervolg van de strijd. Dat zeggen ze ook gewoon. Dus Israël neemt dat serieus, waar de internationale pers het vaker zegt van ja, dit is alleen maar wijs van spreken.
[00:08:48] Speaker A: Ja, is het met name die zorg die je proeft in Israël nu je daar bent of merk je ook dat er een soort van ademhaling is na twee jaar oorlog?
[00:08:58] Speaker C: Dat is er zeker. Er is een grote vermoeidheid van de oorlog. Er zijn mensen die als reservist, terwijl ze in hun gewone baan waren, terug zijn gegaan in de oorlog en waar sommigen meer dan twee jaar bijna onafgebroken gediend hebben. Er is een heel grote mate van trauma's in Israël. Je kan wel zeggen dat Israël de expert is op het gebied van trauma zorg, maar er is zoveel nodig daarin dat er nog een heleboel stappen te zetten zijn. Dus er is zeker opluchting dat er nu geen strijd is, maar er is heel veel nodig om het volk om ook echt rust in het land weer te gaan brengen.
[00:09:47] Speaker A: Ja, tot slot Frank. We roepen al twee jaar lang en langer eigenlijk onze achterban op om te bidden voor Israël. Specifiek nu jij in het land bent, heb jij punten waarvan je zegt van dit is belangrijk waar we nu voor gaan bidden?
[00:10:02] Speaker C: Ja, ik denk echt dat het heel belangrijk is om op dit moment te bidden voor de bevolking van Israël dat ze rust mogen vinden na de enorme impasses die er geweest zijn en de enorme strijd die geleverd is. Ik denk echt dat er mag worden gebeden voor de eenheid in het land waarvan ik wel vind dat er veel meer eenheid is dan dat we in de media altijd het gevoel krijgen.
Er is een sterke overtuiging om samen het land verder op te bouwen. Ik denk echt dat de bevolking van het land nu, dat we mogen bidden om die rust en die tijd van herstel die nodig is om hun leven weer op te bouwen. En dat in de eerste plaats natuurlijk voor de families van de gijzelaars en de gijzelaars die leven terug zijn gekomen. Maar ook voor al die mensen die, en dat is bijna iedereen in Israël, die familieleden heeft gehad, die in het leger heeft gediend. Voor die mensen die terugkomen, die rust moeten vinden, maar ook alle gevolgen die dat heeft gehad. Dus dat de samenleving van Israël echt tot rust mag komen. En ja, dat ze daarin ook echt gesterkt mogen worden.
[00:11:22] Speaker A: Ja, genoeg reden om te blijven bidden. Frank van der Hoort, dank voor jouw toelichting en heel veel succes daar in Israël.
[00:11:30] Speaker C: Dank u wel.
[00:11:37] Speaker A: Adventboekje, Paola. We hebben een adventboekje uitgegeven als Christen voor Israël. De titel is Verwachten met Israël. Wat is het doel van dit boekje?
[00:11:46] Speaker D: Nou ja, het doel is dat mensen in de adventstijd elke dag een overdenking kunnen lezen. Een klein bijbelgedeelte en dan een overdenking.
[00:11:54] Speaker A: Een soort mini-preekje, zeg maar.
[00:11:55] Speaker D: Ja, zo kun je het wel zien. In de adventstijd staat Verwachten natuurlijk helemaal centraal. We verwachten de komst van de Messias, de Heer Jezus. En dat vieren we natuurlijk met kerst. En die periode daarvoor is een soort uitkijken naar. En wij geloven dat Israël hierin een enorme rol speelt. Het gaat niet om Jezus' eerste komst alleen, maar ook over zijn tweede komst. En over het herstel van Israël bijvoorbeeld. En dat is iets waar veel christen misschien niet zo mee bezig zijn in Adventstijd. Maar ik denk dat dat juist ook deze Adventstijd heel erg kan verrijken. En daarom hebben we dit boekje gemaakt.
[00:12:25] Speaker A: Ja, jij bent een van de initiatiefnemers. Hoe ben je er eigenlijk toe gekomen? Waarom dacht jij van, het is eigenlijk wel belangrijk dat we bij Advents gaan stilstaan bij Israël?
[00:12:33] Speaker D: Nou, een jaar geleden hebben we al in de Adventstijd over Denken gedeeld. Dat deden we toen op onze website en die hebben we, geloof ik, toen ook ingesproken dat mensen konden luisteren. En dat sloeg op dat moment heel erg goed aan. Dus mensen wilden gewoon heel erg graag in zo'n tijd meer lezen, meer leren over Gods plan met Israel.
[00:12:49] Speaker A: Dan zoek je een beetje de verdieping in die 40-dage tijd.
[00:12:52] Speaker D: Dat hebben we ook gedaan in de 40-dagentijd en ook in de afgelopen zomer. Mensen zijn ontspannen, die gaan op vakantie en die willen ook gewoon meer leren over Israël in die ontspannheid. En dat sloeg eigenlijk supergoed aan. Dus toen dachten we dit jaar van nou, misschien moeten we er maar eens een boekje van maken en dan kijken welke mensen het allemaal gaat bereiken.
[00:13:09] Speaker A: Nou ja Karel, Advent en Kerst, dat draait om de Heer Jezus. Paola legde het al net uit, de komst van de Messias. Maar wat heeft dat dan met Israël te maken?
[00:13:18] Speaker B: Ja, dan zit je vaak op die cliché tegenstelling, dat als je het hebt over Israël, niet meer hebt over Jezus of andersom. Juist is het mooie dat als je het hebt over Jezus, dan heb je het dus ook over Israël.
[00:13:29] Speaker A: Is dat dan zo? Want we kijken uit naar Jezus, we horen bijvoorbeeld het kerstverhaal van hoe Jezus werd geboren in Bethlehem enzo. Maar moet je dan de hele tijd Israël maar weer bijtrekken?
[00:13:39] Speaker B: Nou ja, niet altijd bijtrekken in die zin alsof het een soort extraatje is wat je er maar bij moet doen, maar omdat het fundamenteel is. Want Jezus wordt geboren ten midden van Israël, ten midden van zijn volk. Het is een God die zich openbaart als de God van Israël. En hij gaat, de plan met de wereld draait, heeft Israël een centrale plek. En Jezus is daar de kern van. Dus zodra je het hebt over Jezus, ook bij zijn eerstekomst, bij het geboren worden, wat we herdenken met kerst, Ja, dan is Israël daar onlosmakelijk mee verbonden.
[00:14:08] Speaker A: Het hoort er heel fundamenteel bij.
[00:14:10] Speaker B: Heel fundamenteel, je kan er niet zonder.
[00:14:11] Speaker A: Nee. Hoe werkt het dan? Want dit thema, Verwachte met Israël, dat hebben we net zelf uitgelegd, maar wat betekent dat bijvoorbeeld voor jou persoonlijk? Ben je daar dan ook met je gezin mee bezig, dat je zegt van jongens, we moeten Israël niet vergeten, ook in de Advent tijd of hoe werkt dat?
[00:14:28] Speaker B: Ja, in die zin wel. Je merkt dat als je oog krijgt voor Israël, en dat staat nog even los van Advent, maar als je oog krijgt voor Israël in het geheel van Gods plan en in de Bijbel, dat God veel meer gaat leven. Dat God echt tot leven komt en dat het fundamenteel is. En dat zie je ook terug in de Adventstijd. En ja, juist met het verwachten is een moment om ook echt naar Israël te luisteren. Dus wat leert het Joodse volk? Wat hun verwachten met de komst van de Messias?
[00:14:54] Speaker A: Ja, je zegt dat het meer diepte, meer lading geeft.
[00:14:57] Speaker B: Heel meer diepte.
[00:14:57] Speaker A: Kun je daar een voorbeeld van geven, bij jou persoonlijk, waarin jij dat zelf merkt? Als je Israel erbij betrekt, dan wordt het interessanter.
[00:15:04] Speaker B: Nou ja, wat je bijvoorbeeld ziet met de komst van Jezus. Er liggen in het Oude Testament heel wat profetieën die natuurlijk vertellen over wat Jezus komt doen als de Messias verschijnt. Wat komt de Messias doen?
En daarin een van die aspecten wat mij altijd heel erg heeft verwonderd is dat ook Jezus als taak heeft als Messias zijn, onder andere in Isaiah 49, dat hij de verloren stammen van Israël terugbrengt, terugbrengt naar het land. Jezus haalt dat ook in Matthäus 24 zelf aan als hij de uitvalkornen uit alle vier hoeken van de aarde terugbrengt. Dat hoort dus bij Jezus. Dat is een van de taken die Jezus kon doen. En wat verwondert mij dan zo, dat ik het vandaag zie gebeuren. Dus God leeft en de beloftes van God zijn waar. En het verzekert er voor mij dat Jezus straks ook daadwerkelijk terug gaat komen en dat wat hij zou gaan doen, en misschien nog niet allemaal gedaan is bij zijn eerste komst, straks bij zijn tweede komst gaat doen. En dus gaat God leven.
[00:15:55] Speaker A: Hoe is dat bij jou, Paula? Want jij hebt dit jaar een hele lange adventtijd, want je bent nu al begonnen omdat je het boekje hebt geschreven, tenminste samen met een aantal andere schrijvers. Je hebt het samengesteeld. Straks ga je ook de adventtijd in. Wat voor rol speelt het bij jou persoonlijk?
[00:16:11] Speaker D: Nou, best wel een grote rol. Ik moet zeggen, voordat ik hier bij Christen en voor Israël kon werken, leefde dat eigenlijk helemaal niet. En ik kan wel zeggen dat sinds ik, hoe moet je dat zeggen, meer zicht heb gekregen op Israël en over Gods plan en wat voor rol Israël daarin speelt, dat verrijkt je geloofsleven heel erg. Ik sprak net iemand en toen zei ik ook, ja, veel jongeren die struggelen met de levensvraag van, bestaat God wel?
En mijn antwoord daarop is, als je kijkt naar Israël, dan zie je dat God bestaat. En dat hij ook nog steeds betrokken is bij zijn volk. Dan is het niet hij bestaat, maar hij is ook trouw aan wat hij zegt in de Bijbel. En doordat je ziet dat God trouw is aan Israël, mag je ook weten dat God trouw is aan jou. Dat de beloften die in de Bijbel ook voor ons zijn geschreven, of opgesteld en gezegd, dat we ook mogen vertrouwen dat God daarin ook trouw is aan ons.
[00:17:01] Speaker A: Is dat ook een beetje de rode draad door het boekje heen? Wat strouw, zeg maar.
[00:17:05] Speaker D: Ja, ook wel heel erg hoopvol. Het boekje is opgedeeld in vijf thema's. Kijk, Verwachten met Israël is het hoofdthema en dan heb je vijf verschillende thema's. Bijvoorbeeld eentje is Vrede op aarde, waar jij over hebt geschreven. Mijn thema is Licht. licht in de wereld, dat Jezus het licht is, enzovoorts. En we eindigen met de hoop voor de toekomst. En dat we mogen weten door te kijken naar Israël en door de God van Israël te leren kennen, weten we gewoon dat er hoop is voor de toekomst. En ja, we leven gewoon in een best wel duistere wereld waar veel strijd is. En dan hebben we een houvast. En dat is gewoon iets moois om te delen met mensen.
[00:17:41] Speaker A: Ja, dus door het boekje heen, nou ja goed, in die hele Adventheid heb je vijf thema's, zeg je. En voor elke dag is er dus een gedeelte wat je leest uit de Bijbel, dan een soort overdenking en een gebedspunt.
[00:17:52] Speaker D: Een gebedspunt of een vraag om verder over na te denken. Een prikkelende vraag van, hé, hoe zit het in jouw leven? Of heb je het ooit zo bekeken? Om mensen gewoon nog eens even na te letten, denken of met elkaar na te praten. Stel je leest dit bij het eten ofzo, dat je gewoon met je gezin daarna dit kan bespreken.
[00:18:06] Speaker A: Ja, het is natuurlijk voor de aandachtige kijker, die zal wel doorhebben van het is nog lang geen advent. Het is nu begin november en eind november is het pas adventstijd. Maar goed, dat heeft een praktische reden, want als mensen het boekje willen bestellen, dan hebben we natuurlijk even tijd nodig om te versturen. Maar Karel, waarom moeten mensen dit echt hebben?
[00:18:26] Speaker B: Omdat ik denk dat vooral ook de mensen die de boodschap van Israël en het verhaal van Israël een schouder bij ophalen, dat juist die mensen hier een handvat krijgen om hee van wat betekent Israël. Ik hoor genoeg christen die nog steeds zeggen nee maar Israël, Israël, ja he, vurengelovige volgeling van Jezus, maar Israël, ik weet het niet zo goed. En dan kan dit juist iets zijn.
[00:18:48] Speaker A: Dus dit is misschien nog niet eens zo heel erg voor de hardcore Israël-fans om het zo te noemen, maar juist voor die mensen die denken van ja maar wat is dat nou al?
[00:18:55] Speaker B: Precies, en ook voor die harde kern is het ook weer een opfris en zullen er misschien wel nieuwe dingen inzetten, zeker te weten. Maar ook juist voor dat familielid of die buurvrouw die er minder mee heeft, kan het juist een heel mooie ingang zijn om van het daar meer over Israël te leren.
[00:19:09] Speaker A: Hoe kan ik het krijgen, Paola? Je kan het krijgen.
[00:19:12] Speaker D: Hij is nog gratis ook. Je kan hem aanvragen via onze website. Dat is via savi.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.nl.
Ja, er zijn al 3500 bestellingen of zo. Dus het gaat echt als een trein, dus dat is hartstikke leuk natuurlijk. Maar zo kunnen mensen het aanvragen. Het is wel voor nu één boekje per adres. Dus wil je hem graag aanvragen voor een familielid of voor een buurvrouw, dan kan je dan gewoon de link doorsturen. Dan kun je hem zelf aanvragen. Maar heb je zoiets van ja, dan gaat dat toch niet gebeuren, dan kan je hem zelf aanvragen of misschien nog een keer aanvragen.
[00:20:00] Speaker A: En dan cadeau geven of iets anders. Nou ja, zo meteen ga ik aan jou nog vragen, Karel, om even een gedeelte te delen met ons. Want jij hebt ook een aantal overdenkingen in het boekje geschreven. Dat doe ik zo meteen. Maar ik wilde aan jou nog even vragen, Paola, over een heel ander onderwerp. Dat is namelijk over de podcast. Want veel mensen zullen jou kennen van de podcast Kosjer Kletsen.
[00:20:20] Speaker D: Ja, dat weet ik niet, want dan hoor je alleen m'n stem, hè?
[00:20:22] Speaker A: Ja, maar toch. Ik heb het begrepen dat dat wel is gebeurd. Maar er komt een nieuw seizoen, Kosjer Kletsen seizoen 2. Ja, het is een beetje anders dan seizoen 1. Kun je schetsen, waar gaat Coaster Classic deze keer over?
[00:20:35] Speaker D: Ja, nou ja, Coaster Classic 1, dat was een serie van 13 afleveringen over de actualiteit rondom Israël. De oorlog, maar ook de geschiedenis van de moderne staat Israël. En heel veel frames en misvattingen hebben we toen behandeld. Dat heb ik met een oefenleraar gedaan, die is Midden-Oosten. Maar we hebben natuurlijk ook een hele bijbelse boodschap te vertellen. Onder andere door dit boekje, maar daar heb ik nu ook een hele nieuwe podcast-serie van gemaakt, waarin we teruggaan naar de vragen van waarom ben je als christen eigenlijk verbonden met Israël? Wat is Gods plan met Israël? En wat moet je daar nou mee? En nou zulke vragen, waarom is er zoveel strijd rondom Israël? Ja, dat kunnen we vanuit de wereld bekijken, maar ook vanuit de Bijbel, want die heeft daar ook genoeg over. Dus het is echt een bijbelstudieserie.
[00:21:18] Speaker A: Je hebt niet één vaste sidekick, zoals in CDU'n 1, maar je hebt verschillende gasten. Leg eens uit.
[00:21:23] Speaker D: Klopt. Ik heb echt wel negen verschillende mensen.
[00:21:27] Speaker A: Zo.
[00:21:28] Speaker D: Dus heel erg leuk. Waaronder ook Karel. We hebben ook een podcast met jou en met Frank van Oort opgenomen.
[00:21:34] Speaker A: Wie nog meer? Henk Poot, Willem Glashouwer, geloof ik.
[00:21:37] Speaker D: Oscar Lohuis, Kees de Vleugt samen met Rabijn Groenenwoud. en ik eindig met Kees Kant en die laatste aflevering gaat dan over in de kerk zelf, van wat nou als de kerk, nou is er al in de kerk, hoe wordt er in de kerk over gepraat, maar wat nou als dat niet gebeurt of als de kerk eigenlijk helemaal niet zoveel met Israël wil, wat kan je dan doen? Dus dat is eigenlijk een hele praktische aflevering. Ik denk wel heel interessant.
[00:22:00] Speaker A: En hij begint morgen, de eerste uitzending die wordt morgen online gezet, Coaches Kletsen seizoen 2. Nog even in één zin, waarom zouden mensen deze serie moeten gaan luisteren?
[00:22:11] Speaker D: Eén zin.
Nou, als jij wil weten wat Gods plan is met Israël en met de wereld en wat voor rol jij er als christen in kan spelen, dan moet je naar deze serie luisteren.
[00:22:27] Speaker A: Nou, dat is één zin. Karel, we hebben jou gevraagd om met ons een gedeelte...
[00:22:34] Speaker B: Ook een één zin?
[00:22:35] Speaker A: Je krijgt meerdere zinnen, maar om in ieder geval iets te delen van één van de overdenkingen die jij in het Adventboekje hebt geschreven.
[00:22:42] Speaker B: Is het goed als ik daar een stukje bij lees? Ik wil even een stukje lezen uit een paar versen uit Lukas 1. Bekende versen, maar ik ga het gewoon lezen. Ik zal er zo wat meer over zeggen. Vanaf vers 31 lees ik. En zie, zegt Gabriel tegen Maria, en zie je een soort zwanger worden en een zoon baren en je zult hem de naam Jezus geven. Hij zal groot zijn en de zoon van de Allerhoogste genoemd worden. En God, de Heere, zal hem de troon van zijn vader David geven. En hij zal over het huis van Jacob koning zijn tot een eeuwigheid. En aan zijn koninkrijk zal geen einde komen. Nou, dat zijn natuurlijk bekende adventswoorden die we natuurlijk allemaal richting de kerst gaan lezen. Maar dan vind ik het altijd zo opvallend dat dat juist in een stuk als dit, maar nog veel meer stukken gaan erover, maar ook hier, dat je tot twee keer toe, en eigenlijk wel meer dan dat, een hele duidelijke verwijzing ziet naar Israël. Namelijk, hij gaat zitten op de troon van zijn vader David, dat gaat de Messias doen. En dat hij koning zal zijn over het huis van Jacob, oftewel over Israël. En dat zeg ik ook weleens in een van mijn lezingen, ook richting de kerst, dan zeg ik ook ja, Als wij omschrijven wat Jezus komt doen met kerst. Hij komt de zonde vergeven, zodat wij straks in de hemel kunnen en al. De christelijke antwoorden, en die kloppen en die zijn goed. Maar daar heeft Gabriel het niet over. Gabriel legt eigenlijk op andere aspecten de nadruk. Namelijk dat hij koning zou zijn over het huis van Jacob en dat hij zal zitten op de troon van zijn vader David. En dat zijn vaak thema's dat we, ja, dat hebben we dan een beetje weggestopt of genoemd. Ja, dat was vroeger of oud testamentisch en daar hoeven we dan nu niet wat mee. Maar juist vinden we daarin, en daar moeten we juist wat mee, daarin vinden we juist de diepgang van wat Jezus nou echt komt doen. En daar gaan we dan in het boekje op in. En om één aspect te noemen. Wat is verwachten met Israël daarin?
We kijken natuurlijk bij Advent naar de eerste komst, maar ook naar zijn tweede komst. En we geloven, precies zoals Gabriel ook zegt, dat als Jezus komt, dat hij zal zitten op de troon van zijn vader David.
[00:24:50] Speaker A: Dus dat die profetie van de engel.
[00:24:53] Speaker B: Dat die dan... Ja, dat die echt in vervulling gaat. En dat is niet dat Jezus nu op de troon zit, dat lees je ook in de drie laatste versen uit mijn hoofd, dat Jezus nu op de troon zit, is bij zijn vader in de hemel. Maar dan komt de moment, en dat weet dan alleen de vader, dat Jezus opnieuw zal komen naar de aarde. En dan zal hij inderdaad, zoals Gabriel zei, en zal alle profetieën ook al hebben verteld, Zegil, Isaiah, iedereen, dat hij zal zitten op de troon van zijn vader David. Dat is in Jeruzalem en daar zal hij koning zijn over Israël en dan via Israël ook koning over de hele aarde.
[00:25:22] Speaker A: Is dat iets, als we het hebben over verwachten met Israël, is dat ook iets waarvan jij verwacht dat dat in de nabije toekomst gaat gebeuren?
[00:25:30] Speaker B: Ja, en je moet ook altijd voorzichtig zijn met tekenen, duiden en wanneer zie je de wederkomst. Maar tuurlijk merk je wel dat je in een tijd leeft die gespannender wordt, waar je opkomend antisemitisme ziet en waar je tegelijkertijd heel veel joden ziet terugkeren naar Israël. Dus er zijn allerlei wel tekenen die laten zien van de komst is aanstaande en wanneer dat weten we niet. Maar we kunnen wel samen met Israël dezelfde Messias verwachten die eens daar in Jeruzalem zal komen en daar koning zal zijn en zo over de hele aarde recht en gerechtigheid zal brengen.
[00:26:00] Speaker A: Ja, en daar mogen we ook voor bidden natuurlijk. Zou jij met ons willen afsluiten?
[00:26:03] Speaker B: Doe ik. Trouwe Vader in de hemel, God van Abraham, Isaac en Jacob, God van Israël. Heer, u heeft Israël gekozen om daardoor heen de wereld te bereiken. En zo heeft u ons ook bereikt, heer.
En ook in Advent klinken weer die oude woorden, die profetieën die geschreven zijn over de Messias, die komen bij Advent allemaal weer terug heer. En daarin is uw volk, vormt uw volk een centrale plek. Heer, en ik bid ook dat u in de Adventstijd richting kerst, door het boekje heen of door andere manieren heer, mogen ontdekken dat u een plan heeft met Israël en met de wereld. En dat we ze u willen leren kennen. En als we Jezus nog dieper willen leren kennen, Heer, dat we niet om Israël heen kunnen. En dat Jezus diep verbonden is met Israël. Dat u zelf de God van Israël bent. Heer, daar vragen we voor. Dat we dat mogen inzien, mogen leren. En dat we nog een diepere relatie met u mogen krijgen. Dat bidden we in de naam van Jezus. Amen.
[00:27:00] Speaker A: Paola, Karel, dank voor jullie komst voor de studio. En nu hetwijls natuurlijk ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. Als u zegt dat boekje dat wil ik ook graag, dat kunt u bestellen. Ga daarvoor naar cvi.nl slash advent en dan kunt u gewoon uw naam, uw adres invullen en dan krijgt u voordat Advent begint het boekje thuis gestuurd en dan kunt u met ons en met Israël mee verwachten. De podcast Coacher Kletsen hebben we er ook over gehad. Als u denkt, dat vind ik wel interessant, dan gaat u naar onze website cvi.nl.coacherkletsen.nl en dan kunt u vanaf morgen, dus dinsdag 4 november, kunt u elke week meeluisteren met een hele interessante podcast met Paola en met een andere gast. Nogmaals, veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
