Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: God is trouw, dat lezen we van Genesis tot openbaring. Hij blijft vasthouden aan zijn belofte, aan zijn volk Israël en aan alle die op hem vertrouwen. Maar wat betekent die trouw van God vandaag voor ons als christenen? Kunnen we Gods trouw aan Israël nu nog steeds herkennen? En wat vraagt dat van ons? In deze uitzending praten we met dominee Oscar Lohuis en met Frank van Oord, directeur van Christen voor Israël, over het nieuwe halfjaar thema God is trouw en jij. Vraagteken. Frank, daar gaan we meteen deze uitzending over hebben en Oscar natuurlijk ook. Beiden van harte welkom.
Voordat we dat gaan doen wil ik kort even naar de actualiteit kijken, want er gebeurt altijd heel veel, nog steeds.
Er is na een onderzoek door de Israëlische politie en de Shimbette is een 19-jarige man gearresteerd in verband met het geweld in Koustra, een dorp in Judea en Samaria waar afgelopen tijd Meerdere meldingen zijn geweest van geweld door Israëlse kolonisten. Er is ook heel veel in het nieuws geweest de afgelopen weken. De politie zegt dat ze iedereen die deelnam in de aanvallen willen gaan berechten.
Hoe hebben jullie naar het nieuws gekeken, Frank?
[00:01:14] Speaker B: Dat ze best voor een deel geïrriteerd, want je merkt juist als het over de Judea en Samaria gaat, wat altijd de Westbank wordt genoemd, dat het nieuws daarin heel gekleurd is. Dus als er dan aanslag is dan moet je toch eerst kijken wat er is. Er is een soort voorliefde om, als er zoiets is, om dat meteen te brengen. Dat is het gevoel dat je erbij krijgt. Dat is het gevoel en dat de politie nu, ja weet je, dit is wel het recht wat er in Ischel geldt. Als mensen verkeerde dingen hebben gedaan dan worden ze aangepakt. En dat geldt voor het leger, dat geldt voor kolonisten, dat geldt voor Arabieren, voor iedereen die daar iets doet. Als je iets fout doet, word je opgepakt. Dus er is gelukkig een functionerend rechtssysteem.
[00:02:05] Speaker A: Want Oskar, jij bent recent in Judea en Samaria geweest. Hoe kijk jij naar die berichtgeving, in dit geval natuurlijk specifiek over Koesra?
[00:02:15] Speaker C: Nou ja, wat ik van meerdere mensen heb gehoord in dat gebied, van Joodse mensen die dus daar wonen, is dat er zijn inderdaad jongeren die over de schreef gaan, die dingen doen die ze eigenlijk niet zouden moeten doen, maar zeggen ze het is reactionair, het is reactionary, zeggen ze tegen mij. En dat komt omdat er natuurlijk, de Joden die daar wonen hebben voortdurend te maken met dreiging, dat zie je ook aan het feit dat veel Joodse dorpen en gemeenschappen zichzelf enorm moeten beveiligen. Vaak staan er hekken omheen.
Dat zie je in de Arabische dorpen helemaal niet. Dat spreekt boekdelen, vind ik. Het zijn de Joodse gemeenschappen die vooral bedreigd worden.
En er zijn heel veel meer aanslagen vanuit de Arabische bevolking richting de Joden dan andersom. En dat sommige Joden nu wel. Dus verkeerde dingen doen, dat noemen ze reactief. Het is niet goed. En inzat pakt het ook aan, dat zegt ook veel. Dat inzat aanpakt.
[00:03:10] Speaker A: Het is natuurlijk een beetje de andere kant van het verhaal die je in het nieuws ook niet zo veel hoort. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat geweld daarmee niet goed gepraat is. Ook al is het reactioneer, ook al lok ik je uit, dan mag je mij nog niet in mekaar slaan, toch?
[00:03:24] Speaker C: Nee, dat klopt.
En er zijn natuurlijk ook genoeg stemmen in Israël zelf en ook van Joden in Nederland bijvoorbeeld die daar ook negatief over zijn. Maar ik, net als Frank, ik erg me ook aan het feit dat het zo breed wordt uitgemeten.
[00:03:38] Speaker A: Want heb je dat gemerkt, de spanning daar, toen jij daar was?
[00:03:41] Speaker C: Ja, je merkt het wel. Ik ben bijvoorbeeld ook gegaan naar het altaar van Jozwa op de berg Ebal.
Ik kwam daar dus met twee Joodse mensen en ikzelf als christen.
Er kwamen toen orthodoxe Joden van dat altaar af naar beneden. Die vonden het al heel mooi om daar Joden te ontmoeten, maar toen ze beseften dat ik een christen was, een niet-Jood, toen zeiden ze nou, het is al bijzonder dat Joden hier komen. Maar laat staan dat je hier als christen komt. En ze waren helemaal blij dat ik daar toch was. Dat laat wel zien dat het toch wel een beetje gevaarlijk is.
[00:04:11] Speaker B: Maar waarom, hoe bedoel je dan, ik zie niet in waarom, je geeft aan dat het dus wel een beetje gevaarlijk is om daar te komen, bedoel je? Ja, maar je hebt zelf die dreiging zelf niet ervaren.
[00:04:23] Speaker C: Ik heb niks negatiefs ervaren. In het centrum van Hebron zat ik bij een vroegere soort burgemeester van de Joodse gemeenschap in Hebron. Nou, dan zit je in zijn woonkamer en dan kijk je naar buiten en een paar meter verder is een ander raam, daar woont gewoon een Arabier.
Dus in de meeste situaties leven Arabieren en Joden ook in dat gebied vreedzaam samen. Maar een week nadat ik er ben geweest, Er zijn er in een of twee dagen tijd drie aanslagen geweest in dat gebied. Op Joden.
[00:04:50] Speaker A: Ja, dus het is heel onvoorspelbaar eigenlijk. Volgende nieuwsbericht. Voor het eerst, want in oktober zijn er in Israël verkiezingen. Voor het eerst staat er een Joodse Israëli op de kieslijst van een Arabische partij. Zijn naam is Yoav Segalovic, die staat op de kieslijst van Raam. Raam is de partij van Mansour Abbas, dus niet dezelfde als Mahmoud Abbas van de PLO. Maar het is Mansour Abbas. Dat is de bekendste Arabische politicus in Israël.
En die Joodse meneer die dus op die lijst staat, die zegt, sommigen zullen zeggen dat deze keuze politiek zwak is, maar vanuit mijn perspectief schuilt hierin juist veel meer kracht en macht. De veelgehoorde bewering dat na het bloedbad van 7 oktober het onmogelijk is om een politiek partnerschap met Arabische partijen aan te gaan, is absurd en onjuist.
Wat vinden jullie van deze ontwikkeling in Israël?
[00:05:42] Speaker B: Ik vind het een mooi bewijs, waar steeds wordt geroepen apartheid, apartheid, is dat dus een bewijs dat het niet zo is.
[00:05:51] Speaker A: Want je hebt gewoon Arabische partijen in de knesset.
[00:05:53] Speaker B: Ja precies, maar het is voor het eerst dat er een jood in een Arabische partij gaat. Daar zijn natuurlijk al veel vaker, ook in het verleden en ook nu weer, Jozef Haddad, iemand die ook is bij ons in de uitzending is geweest.
[00:06:05] Speaker A: Arabische Christen.
[00:06:06] Speaker B: En Arabische Christen die op een Joodse lijst staan, dat komt al veel vaker voor, maar dit is uniek.
[00:06:12] Speaker C: Ja.
[00:06:12] Speaker B: En Ra-Om is wel de partij die ook gedoogsteun heeft gegeven aan de vorige regering. Dus ja, die integratie is soms daar wel eens verder op weg dan dat we in Nederland zijn.
[00:06:25] Speaker A: Dat we een beetje kunnen vermoeden als we het nieuws volgen, ja.
Heb jij daar nog wat aan te doen, Oscar?
[00:06:31] Speaker C: Het laat gewoon zien dat er veel diversiteit is en dat voor heel veel Israëli's niet de belangrijkste vraag is, ben je jood of arabier, maar wat voor ideeën heb je. En deze partij, begrijp ik, is niet puur anti-zionistisch. Het is niet een Arabische partij die heel Israël weg wil hebben. Die zijn er ook in Israël.
Maar er is dus een jood die dan in deze partij gaat meewerken omdat die partij blijkbaar ook goede ideeën heeft. En dat laat zien dat er inderdaad helemaal niet sprake is van structureel racisme
[00:06:57] Speaker A: of apartheid in Israël Van de Israelische politiek maken we even een bruggetje naar de Nederlandse politiek, want vandaag is er een debat in de Tweede Kamer over de handelsboycott van producten uit Judea en Samaria.
Op het moment dat wij deze uitzending opnemen, moet dat debat nog beginnen en misschien gaan kijkers wel kijken nadat het debat klaar was, dat zou kunnen. Maar er zijn in ieder geval heel veel Kamervragen gesteld, namelijk meer dan 130.
Het is een beladen onderwerp. Elke partij in de Tweede Kamer heeft er wel een mening over zo'n beetje.
Hoe zie jij dit debat, Frank?
[00:07:34] Speaker B: Nou, in de zin in die je zegt, wou ik wel drie dingen zeggen. Maar wat ik in het debat zie, ik heb de Kamervragen gelezen, is de enorme uiterste van de vragen. De helft van de vragen is de bedoeling dat Israël veel zwaarder geboycott en gestraft gaat worden. En de andere is van ja, maar dit gaat al veel te ver.
en ja je kan raden welke kant ik sta, dat is wel duidelijk.
[00:07:59] Speaker A: Nou welke kant sta jij dan?
[00:08:00] Speaker B: Natuurlijk, Israel als onder een vergrootgas leggen en dat los zien van alles wat er in de wereld verder gebeurt dat is bizar. Maar Ja, maar het tweede wat je zei, dat het zo gepolariseerd is en speelt, dat heeft mede te maken dat ik denk dat alle kampen zien dat er hier iets belangrijks aan de hand is. Want dit gaat uiteindelijk over de vrijheid van Jeruzalem en wie de heerschappij over Jeruzalem heeft. En dan kom ik heel dichtbij het bijbevolen thema.
[00:08:38] Speaker A: Ja, die moet je wel even uitleggen, want het gaat om import- en handelsgebod. onder andere het Israel productencentrum die verkoopt die producten dat mag dan strakjes na 22 september niet. Daar loopt op dit moment een kortige ding voor bij de rechter vorige week was die zitting daarvan op 16 september of misschien eerder is de uitspraak daarvan. Maar je zegt het gaat ook over Jeruzalem.
[00:09:04] Speaker B: Nou weet je dat komt omdat bij die De grens die de Nederlandse regering daar stelt gaat het niet alleen over Judea en Samarië maar ook over Jeruzalem, de oostkant van Jeruzalem.
De Oude Stad is bijvoorbeeld een klaagmuur waar de joden sinds 67 weer kunnen bidden en in de geschiedenis altijd hebben gebeden en het gaat over de golannen ook en dat maakt het hele gebeuren nog haast gekker maar uiteindelijk is het goede daarvan is dat daardoor wel de kern duidelijk wordt want hier gaat het om van wie heeft de zeggenschap over Jeruzalem en daarom benoemde ik Jeruzalem, ging ik inderdaad een paar stappen te snel maar ik denk dat En daar kom ik ook heel dicht bij de Bijbel, want daar gaat het in de Bijbel ook over, dat het uiteindelijk draait om Jeruzalem.
[00:09:56] Speaker A: Nou ja, we gaan het ook in deze uitzending hebben over de Bijbel. We hebben als Christen voor Israël elke halfjaar een thema. En het halfjaar thema van dit halfjaar wat nu is begonnen is God is trouw en jij? Vraagteken.
Dus God is trouw. En jij?
Maar daar gaan we later iets verder op in, maar hoe willen wij als christen voor Israël die trouw van God beantwoorden?
Want we zeggen God is trouw, daar moet je kennelijk wat mee.
[00:10:25] Speaker B: Nou ja, kijk...
Omdat we juist God willen weerspiegelen in deze wereld. Dus als God van Israël houdt, daar gaat nog een ander aspect uit, zijn oogappel zegt Zachariah, Zachariah 8.
Als het zijn oogappel is, dan moeten wij daar dus wat mee. Dat betekent dat iets van hoe wij naar Israël kijken. En dan kijk je dus naar wat er nu gebeurt in Israël, wat er al zoveel jaren gebeurt. Dan kom je bij de wortels van waarom Christen voor Israël is opgericht, omdat God trouw is aan Israël en de kerk daar zijn dank voor moet uiten en wij als christenen daarvoor op moeten staan en dat moeten Ja, moeten beamen.
[00:11:12] Speaker A: Want als Christen voor Israël is dit een thema wat wij belangrijk vinden, waar we ook de komende tijd de aandacht aan besteden. Wat gaan we de komende maanden doen?
[00:11:21] Speaker B: Ja er gaan heel veel leuke dingen staan op de planning.
Ik denk iets wat heel leuk is is dat wat weer terug is zijn de Israëltalks die de komende rond de maand november als ik het goed zeg.
[00:11:35] Speaker A: Eind oktober beginnen ze en dan heel
[00:11:37] Speaker B: november zijn er speciale momenten hier in het centrum waar je je voor op kunt geven om meer over allerlei aspecten van Israël kunt komen weten, waar is experts voor komen en dat is heel mooi.
We hebben 7 oktober een prachtige Israëlleefd heet het, we gaan het hebben over dat er juist na 7 oktober dat Israël weer opstaat en doorgaat. Dus we hebben een hele blije bijeenkomst. We hebben heel veel avonden in het land en we zijn ook heel blij dat we zien dat er heel veel mensen ook uit ons achterban ons bellen van kom ook bij ons.
[00:12:15] Speaker A: En bij deze ook een oproep aan mensen als u een spreker van Christen voor Israël wilt nodig horen.
[00:12:21] Speaker B: Het is voor ons het fijnste om te komen bij mensen die de omgeving kennen. We gaan anders zeker ook op zoek naar nieuwe plekken, maar het is heel mooi om te doen vanuit een context waar iemand zit die dat ook stimuleert.
[00:12:35] Speaker A: Ja, dus een heel vol najaar. Maar je vergeet nog één ding, dat is Israël Zondag.
[00:12:40] Speaker B: Ach ja, en daar heb ik het magazine bij me. Er is een speciaal magazine gemaakt wat uitgedeeld kan worden.
[00:12:46] Speaker A: Zal ik hem even laten zien hier?
[00:12:47] Speaker B: Dat kan uitgedeeld worden op Israel Zondag en we zoeken nog steeds meer mensen die zeggen van oh dat wil ik bij mij in de gemeente wel doen. Even contact met ons opnemen en dan kan je een pakketje van tevoren krijgen. Heel laag drempelen.
[00:13:02] Speaker A: Ja want het magazine heet niet alleen kijk wat hier staat, maar als je deze openstaat dan staat het kijk opnieuw.
[00:13:08] Speaker B: Juist kijk opnieuw, we denken het soms allemaal te weten, maar soms moet je even een stapje terug doen om precies te zien hoe dingen zitten en dat is eigenlijk hier om mensen weer hernieuwd op te roepen van ga achter Israël staan, want we weten ook dat het in de gepolariseerde samenleving ook in de kerk vaak gepolariseerd is en dan is het fijn om hier weer een ingang te hebben om toch dat gesprek over Israël weer op te pakken.
[00:13:37] Speaker A: Ja, want mensen kunnen dit magazine gewoon gratis aanvragen bij Christen voor Israël, het magazine Kijk opnieuw. Ga daarvoor naar onze website cvi.nl.nl.israelzondag. Daar ziet u het formulier waar u het allemaal kunt aanvragen. U ziet daar ook een inkijk-exemplaar. Als u nou benieuwd bent van wat is dat magazine nou, of u wilt het bijvoorbeeld aan de dominee of aan de kerkenraad laten zien, dan hebben wij op onze website dus een inkijk-exemplaar staan. Dus doe dat vooral en vraag het magazine aan. We hebben ook het magazine voor kinderen, we hebben ook het magazine voor jongeren, ook een gebedskalendertje wat u kunt aanvragen. Dus zorg dat op die eerste zondag van oktober dat er dan in heel veel kerken in ons land aandacht is voor Israël.
Maar goed, dat is dus Israëlzondag. We hebben het najaarsactiviteiten.
[00:14:25] Speaker B: Wil je dat ik nog doorga? Er zijn nog veel meer dingen die we gaan doen. We zijn met de uitzendingen maar er komt ook een hele mooie nieuwe podcast serie. Daar ga ik nog niet teveel van zeggen.
[00:14:36] Speaker A: Maar die begint op 9 oktober.
[00:14:37] Speaker B: Die begint op 9 oktober en die geeft ook echt weer dus dat is ook kort naar je schelzondag en die helpt je weer heel erg ook jongeren maar ook gewoon ons allemaal om Ja, vanuit die startvragen die je als christen hebt, gewoon ook die, ik noem het de alpha cursusvragen, om dan ook Israël daar een rol in te geven.
[00:14:58] Speaker A: Nou goed, in het najaar is dus dat thema, God is trouw en jij, dat is ons centrale thema. Waarom hebben we eigenlijk dit thema gekozen?
[00:15:07] Speaker B: Dat heeft er direct mee te maken dat het gesprek over Israël zo gepolitiseerd is. Het gaat allemaal over de oorlogen, wat ook logisch is, want al die fronten waar oorlog gevoerd is en wat nog doorcijpelt en doorloopt. Maar aan de andere kant is dat niet waarom wij naast Israël staan. Achter Israël staan daar om dat God trouw is aan Israël. En daarom die vraag, God is trouw en jij? Hoe zit dat met jou?
Wat betekent dat voor jou?
[00:15:40] Speaker A: Ja, merk jij dat ook Oscar? In de lezingen die jij in het land geeft over Israël. Als je vragen krijgt van het publiek dat het onderwerp Israël gepolitiseerd is.
[00:15:49] Speaker C: Nou ik merk wel dat mensen geïnteresseerd zijn natuurlijk in de actuele ontwikkelingen en ook het nieuws veel volgen en ook duiding nodig hebben wat dat betreft. Er wordt natuurlijk ook heel veel over is al gezegd wat niet klopt of wat heel gekleurd is en mensen hebben wel behoefte aan meer helderheid wat dat betreft. En dat doe ik ook wel, moet ik zeggen. Maar ik merk ook van ja, dat is niet wat we vooral moeten doen. Ik denk dat wat we vooral moeten doen is vanuit de Bijbel. Ik had laatst een gesprek met een collega. Ik zeg ja, ik ben echt wel een christensionist.
Toen zegt hij, ja, dat vind ik een moeilijk woord. Ik zeg, ja, maar ik ben niet een Zionist vanuit een bepaalde politieke overtuiging in de eerste plaats, maar ik ben Zionist vanwege de Bijbel. En ik denk dat dat ook gewoon het belangrijkste is.
Israel wordt meer dan 2500 keer genoemd in de Bijbel.
Jeruzalem wordt meer dan 1200 keer genoemt. Joden worden vele honderden keren genoemd. Het woord christen...
[00:16:45] Speaker A: Het heeft wel een hele belangrijke plek.
[00:16:46] Speaker C: Het woord christen komt drie keer voor in de Bijbel, dus ik denk dat de Bijbel ons leert dat Israël het epicentrum is waardoor God handelt. En dat we daarom ook met Israël bezig moeten zijn, erover na moeten denken en ook naast Israël moeten staan.
[00:17:01] Speaker A: Waar denk jij het eerste aan als je denkt aan God's trouw?
[00:17:06] Speaker C: Dan denk ik aan zijn trouw aan de schepping.
Zoals veel kerkdiensten beginnen, onze hulp is in de naam van de Heer die hemel en aarde gemaakt heeft. Hij is de schepper van hemel en aarde. Die trouw houdt tot in eeuwigheid en niet laat vader de werken zijn naar anderen. God is trouw aan de schepping.
Vanaf het begin van deze wereld functioneert de schepping zoals de schepping functioneert.
En God houdt de aarde in stand. Dus daar moet ik aan denken. En vooral ook aan natuurlijk zijn liefde voor mensen die hem de rug hebben toegekeerd. De Bijbel zegt dat mensen God hebben verworpen, dat mensen rebels zijn geworden richting God.
Dat de mens eigenlijk ongehoorzaam en vijandig is geworden richting God, dat is wat de Bijbel zegt. Dat herkennen we ook allemaal in ons eigen leven, denk ik. Dat is hier ook in de wereldgeschiedenis. Maar God is trouw, hij heeft de mensheid niet verworpen.
Hij heeft mensen lief, hij heeft de wereld lief.
En dat is Godstrouw, maar dat heeft ook veel met Essel te maken.
[00:18:01] Speaker A: En het is ook een thema wat heel vaak terugkomt in de Bijbel over Godstrouw. Waarom is dat eigenlijk zo'n issue in de Bijbel?
[00:18:11] Speaker C: Ja, omdat het toch het fundament is. Het is de basis voor alles.
God is trouw, hij is schepper en instandhouder.
Maar ook, nou ja, je ziet dat heel specifiek in de geschiedenis van Israël. Hij heeft beloften gedaan aan Israël.
En die worden allemaal vervuld. Hij heeft gezegd, jullie zullen blijven bestaan en Israël bestaat nog. Hij heeft gezegt, jullie zullen uiteindelijk weer terugkomen in het land en dat gebeurt ook.
Dus we zien heel duidelijk God trouw aan Israël, maar dat is voor ons ook het fundament. Dat is gewoon het fundament onder ons leven, ook als gelovigen uit de volkeren. Wij die in de God van Israël geloven en in Jezus geloven. is het het fundament onder ons leven. Wij zijn altijd trouw, wij zijn niet zo gehoorzaam altijd en zo trouw en zo betrouwbaar, maar God is wel betrouwbaar en trouw aan ons en daarom hebben we hoop voor de toekomst.
[00:19:00] Speaker A: Ja, hoe zie jij dat Frank? Ervaar je dat ook in je geloof dat God trouw is?
[00:19:05] Speaker B: Ja, nou juist denk ik en juist op de momenten Ik heb ook in mijn leven verloren zo'n ervaringen dat ik me van god afkeer of dat ik ja soms zelfs bewust dingen dat ik eigenlijk weet dat moet ik niet doen en ik doe het toch.
En dan het ervaren dat God toch altijd met open armen voor je klaarstaat. Dat is zijn trouw. En dat is zijn trouw aan zijn zoon. Ja en Israël is Gods zoon. Dus God staat klaar met zijn armen open om Israël te ontvangen. Ja daarom vind ik het thema zelf zo mooi. Ik ben blij dat ik het mee mocht bedenken.
Ja, we begonnen toen we daarover aan het praten waren ook met dat Jezaja zegt dat we wachters moeten zijn op de muur, dat we dus uit moeten kijken ook naar die tekens van Godstaan.
[00:20:00] Speaker A: Het geeft dus eigenlijk ook een soort van opdracht naar ons.
[00:20:02] Speaker B: Ja, ja, ja, nee precies en ik denk ook dat, maar dat is ook precies zo, dat Kijk, die verloren zoon geschiedenis die loopt niet af, want die zoon is teruggekomen en uiteindelijk weten we niet wat er met die oudste zoon is gebeurd. Maar wat ik altijd denk, als kind dacht ik dat al, ja wat waarschijnlijk gebeurd is, is dat die jongste zoon die dus bekeerd was en weer in die vaderarmen was gegaan, wat heeft hij gedaan? Die zal teruggegaan zijn naar die oudste zoon van joh, ik zou het ook zo leuk, die zal hebben geprobeerd hem erbij te halen. Dat lijkt me heel logisch.
Dat is onze taak gewoon om die trouw van God, om daar iets mee te doen. En ik denk dat als je iets, als je hebt mogen zien dat God trouw is aan Israël, dan moet je daar gewoon wat mee.
Ik vind nog steeds dat ik de mooiste baan van Nederland heb, dat ik de directeur van Christen over Israël mag zijn, dat ik voor Israël mag zijn en dat is iets positiefs.
We zijn voor Israël en ik vind ook juist dat we in deze tijd zo zien dat God trouw is, dat hij aan het werk is, dat hij wonderen doet.
En juist sinds ik bij Christopher Israël werk en veel met Joden ook spreek, is dat Joden veel meer beseffen dat God een God van wonderen is dan dat Christen er vaak beseffen.
[00:21:21] Speaker A: Even naar Oscar toe, want het thema is dus God is trouw. Waarom is God zo trouw aan Israël? Waarom heeft hij dat volk gekozen om trouw aan te zijn?
[00:21:35] Speaker C: Omdat hij de hele wereld wil zegenen.
Het is niet een uitverkiezing om één volk te zegenen. En het is niet zo dat God een lievelingsvolk heeft. En het is ook niet zo dat isalieten of joden beter zijn dan niet-joden.
Maar God heeft een plan. God heeft een reddingsplan, een verlossingsplan, een heilsplan. Dat heeft te maken met herstel.
en genezing dat gaat komen.
Ik zei net al, Israël is wel het epicentrum waardoor de Heere God werkt. Veel christenen denken dat de kerk het epicentrum is. Nou, God werkt ook door de kerk, begrijp me goed.
Maar als je kijkt naar de ontwikkeling van de heilsgeschiedenis, dan is het vooral door Israël. Paulus zegt ook in Romeinen 11 De verlosser zal uit Sion komen, dus het goede nieuws heeft vooral te maken met dat hij gaat komen. De koning is in aantocht, de messias, de gezalfde, zal koning zijn, dat is het goede nieuws.
En hij gaat komen uit Sion, hij gaat komen uit Jeruzalem. Daarom is er zoveel gedoe over Jeruzalem, wat Frank net zei.
[00:22:31] Speaker A: Kun je dat vandaag dan ook nog zien dat God trouw is aan Israël? Want ja, als je de kranten openslaat dan denk je niet echt van nou dat is nou een volk waar de Heere God trouw aan is. Met al die ellende, de oorlog, de verschrikkelijke dingen die over Israël worden gezegd.
[00:22:46] Speaker C: Ja, ik begrijp dat dat tweeledig is, ja. Ik moet denken dat is een beetje bitterzoet. Ik bedoel ja, trouw aan Israël, denk aan de holocaust, denk aan de jodenhaat door de eeuw heen. Ik heb net tot een groep gesproken Vanaf de vader van Egypte die het Joodse volk onderdrukte tot de dag van vandaag.
[00:23:04] Speaker A: Soms lijkt het wel alsof de Heere God helemaal niet zo trouw is aan Israël, met al die voorbeelden die jij noemt.
[00:23:09] Speaker C: Dat is ook moeilijk, maar des te meer vind ik het bijzonder dat er zoveel Joden zijn die wel trouw zijn aan de Heere God.
Het is niet waar dat, ja natuurlijk zijn er ook seculiere joden en niet religieuze joden, maar er zijn ook heel veel joden. Een aanzienlijk deel van het Joodse volk is wel trouw aan hem. Die zijn meer met gebed en met Gods woord bezig en met hun geloof en met het onderhouden van de tradities van hun geloof dan wij als christenen. En ze hebben de Heere God echt lief.
Dus dat vind ik bijzonder, maar het is moeilijk met alle tegenstand die er is richting Joden en Israël. Maar er zijn ook gigantische succesverhalen. Israël is blijven bestaan, wat ik net al zei.
Ze zijn over de hele wereld verspreid geraakt, maar niet verzonken in de zee van de Eidervolkeren. Ze keren nu steeds meer terug naar het land. We hebben nu bijna een meerderheid van de Joodse bevolking van de wereld die in Israël woont.
Israël groeit en bloeit als nooit tevoren, vervult de wereld met vruchten. En ik denk zelfs dat we kunnen zeggen dat de oorlogen van de laatste jaren, sinds 7 oktober, een veiliger Midden-Oosten hebben voortgebracht. Dat wordt bijna nooit gezegd. Maar die oorlogen die Israël heeft gevoerd tegen Ammans, tegen Hezbollah, tegen Iran.
Tegen de Houthis hebben we eigenlijk gezorgd voor een veel veiliger Midden-Oosten. Ik denk dat de kans op vrede is toegenomen de afgelopen jaren. Dus er zijn ook hele mooie dingen en er is ontzettend veel zegen over.
[00:24:35] Speaker A: Hoe zie jij dat eigenlijk Frank? Kun je vandaag de dag zien dat God trouw is aan Israël?
[00:24:40] Speaker B: Nou ik denk dat je het heel goed kan vergelijken met je eigen christelijke leven. Als je dicht bij de Heer Jezus leeft dan krijg je ook altijd meer, tenminste dat is mijn ervaring, meer aanvallen, meer verzoekingen, meer verleidingen en dan krijg je geestelijke strijd.
Ik vind dat ook heel erg kenmerkend nu met Israël.
Voor 7 oktober had ik het al in mijn lezingen in het land over dat je dat en dat deed mijn vader al trouwens in. Karel van Noord in de jaren 90 van de vorige eeuw dat hij zei van ja er is een opleving van het jodendom dus het was toen al aan de gang maar het gaat nu zo hard.
En juist onder de jonge generatie zie je een enorme terugkeer naar het woord van God.
Niet naar hun tradities vind ik, al kunnen mensen nog zeggen, ja dat zijn tradities, maar naar het zoeken van de levende God. En dat zie je, vrijwel alle gegijzelden die in Gaza hebben gezeten langere tijd en zelfs kortere tijd, zijn teruggekomen en hebben voor het eerst weer of zijn echt teruggekomen naar de God van hun vader.
Ja, dat gebeurt juist als je strijd hebt, dan besef je meer godstrouw.
Juist in de oorlog komen de kerken vol, dat is niet een soort vlucht, maar daar ervaren juist de mensen god.
[00:26:06] Speaker A: De afhankelijkheid van de heren.
[00:26:07] Speaker B: Ja, ik las een artikel over een heel ander onderwerp, dat ging over vanuit de asielcrisis, dat iemand die zei van ja juist daar, op die plekken van nood, daar ervaar je juist godstrouw en ik ben er zo blij om dat god trouw is, want dat betekent ook dat hij het kwaad zal oordelen.
[00:26:23] Speaker A: Oscar, dan gaat elke christen natuurlijk zich afvragen als God zo trouw is aan Israël, wat is dan onze plek daarin?
[00:26:30] Speaker C: Ik vind dat een fijne vraag die je me stelt, want ik vind dat dat is gewoon heel duidelijk voor mij.
Vele laten ISIL alleen staan.
ISIL is een paria-staat in de wereld geworden, alsof het de grootste schurkenstaat van de wereld is, wat totaal niet klopt. ISIL strijdt een rechtvaardige strijd om te kunnen blijven bestaan, maar ISIL staat ook voor beschaving en vrijheid en democratie en gerechtigheid.
en heel veel wat uit de Bijbel voortkomt en wat ook de westerse wereld kenmerkt.
Dus dat Israël een schurkenstaat wordt genoemd, is gewoon demonisch, klopt gewoon helemaal niet. Vele laten Israël alleen staan, vele laten Joden alleen staan, de Jodenhaat neemt gigantisch toe.
God is trouw aan Israël, God is trouw aan zijn heilsplan, aan de schepping, aan de kerk. Ik denk dat wij als christenen de eerste in de wereld moeten zijn die beseffen dat we vanuit de Bijbel opgeroepen worden om Ook naast Izzal te blijven staan. Laat Izzal niet alleen staan.
[00:27:27] Speaker A: Hoe doe je dat?
[00:27:30] Speaker C: Door gewoon niet mee te gaan met het moderne anti-zionisme.
Iedereen die verklaart de staat Izzal tot slecht en er zijn er steeds meer die zelfs zeggen Izzal had nooit moeten ontstaan.
Nou, dat is waardeloos.
Wij moeten als christen gewoon zeggen, Israël heeft bestaansrecht. Dat is wat Zionisme is. Israël heeft bestaansrecht.
En daar staan we met ons hele hart achter. We zijn er trots op dat we dat vinden, dat ze rechtvaardig.
En op die manier laten we Israël niet alleen staan. En dat is dat ook wij trouw zijn aan Israël.
[00:28:01] Speaker B: Ik zou dat heel graag willen aanvullen.
Dat vind ik zelf ook zoiets wat ik geleerd heb bij Christen van Rischel.
In Genesis 12 vers 3, waar God tegen Abram zegt, wie u zegent zal ik zegenen.
En dan staat er, wie u vloekt zal ik vervloeken.
vloeken dat staat er helemaal niet, daar staat wie u miskent die zal ik vloeken en wat de wereld doet is israël miskennen weet je er zijn heel veel christenen die het er maar niet over hebben maar eigenlijk is dat miskennen want dat is zo ik ben meester voor de klas altijd geweest, pesten Er is een pester, dat is heel vervelend, maar het probleem van het pesten is dat de rest van de groep zwijgt, miskent. Die miskennen het probleem en daardoor blijft die gepest.
[00:28:51] Speaker A: En dat stopt achter ons.
[00:28:52] Speaker B: En dat is wat er met Israël gebeurt.
Orama Jacobs heeft het over de 90% zwijgende meerderheid, dat is miskennen. En daar moeten we opstaan en dat mogen we anders doen. En daarvoor is Israël zegenen. Ja, en dat betekent voor ieder mens vraag je af hoe jij Israël kan zegenen. Dat begint op je knieën, maar dat begint ook in het goed spreken. Zegenen is het goede wensen, het goede spreken over. Spreek je in jouw situatie thuis, spreek jij goed over Israël? Of ben je bij die miskenners die alleen maar zwakke plekken en aansprekingen doen?
[00:29:31] Speaker A: Duidelijk, ja.
Als je het goed vindt, Oscar. Jij hebt een gedeelte uit de Bijbel uitgekozen om met ons te delen. Zou je dat met ons willen voorlezen? Straks vraag ik Frank om af te sluiten met het gebed. Dan is het mooi verdeeld.
[00:29:45] Speaker C: Ja, over de trouw van God. Ik moest denken aan het einde van Romeinen 11, waar Paulus schrijft... De genade gaven en de roeping van God zijn onberouwelijk.
Dus dat is het zo duidelijk. God heeft genade gegeven in talloze opzichten.
Hij heeft genade gegeven door deze wereld te maken. Hij heeft genade gegeven door Israël te formeren om de wereld, de mensheid die zich van hem af heeft gekeerd, te zegenen.
Hij heeft Israël geroepen. Dit gaat natuurlijk vooral over Israël, ook in Romeinen 19 en 11.
Maar God is een God van genade en hij roept en hij heeft daar geen berouw over. Hij komt daar niet op terug. Dus dat is de trouw van God. Dat hij heeft beloofd, hij heeft besloten en hij blijft daarbij. Hij is niet wispeltuurig.
veranderlijk wat dit soort dingen betreft. En dan zegt Paulus zelfs dat door de ongehoorzaamheid van Israël wij ontferming hebben gekregen. Dus God werkt zelfs doordat de meeste joden niet Jezus hebben aanvaard als Messias.
Zelfs door de verharding die we zien bij Israël ten aanzien van...
[00:30:52] Speaker A: Dat keert God ten goede.
[00:30:52] Speaker C: Ja, dat zelfs daarin een soort van God's trouw zichtbaar wordt, omdat daardoor er nu honderden miljoenen, miljarden mensen in de wereld zijn die in de God van Israël geloven en de Zoon... De zoon van David, de Messias van Israël, aanbidden en volgen en dienen.
Dus God werkt zelfs door de moeilijke dingen heen.
Dus niet alles gaat goed, maar alles is wel goed, omdat God trouw is. Niet alles gaat goed, dingen gaan mis, maar dingen zijn goed, omdat God trouw is. Zelfs door moeilijke dingen heen werkt God zijn plan uit.
En dan eindigt hij dat hoofdstuk natuurlijk met uit hem, door hem en tot hem zijn alle dingen. Hem zij de eerlijkheid tot in eeuwigheid. Dus uiteindelijk komt God tot zijn doel en Gods plannen falen niet. En dat is de hoop voor de toekomst. God is trouw aan inzoo, God is trouw aan zijn gemeente, aan het lichaam van Christus, ook aan ons persoonlijk en zijn Koninkrijk zal komen. En dat is waardoor we vol van hoop en verwachting in het leven kunnen staan.
[00:31:48] Speaker A: Frank, zou jij met ons willen bidden?
[00:31:57] Speaker B: Heere Jezus Christus, U bent de Zoon van God en U hebt in deze wereld uw liefde laten zien en wij hebben U mogen volgen.
We danken U dat wij in U zijn. Heere, dat U ons hebt geroepen om in deze tijd te leven en te getuigen van uw trouw.
Heren, we danken u dat we u mogen verwachten, dat we weten dat u spoedig zult komen en we danken u dat we de tekens van de tijd ook mogen herkennen.
Heer, we danken uw voor de zegen die u uitstort op uw volk, dat u hen terugbrengt naar het land en dat u hen in hun land vruchtbaar maakt.
We danken u, heren, dat we zien dat u hen roept en dat u trouw bent, dat u uw genade gaven en uw roeping onberouwelijk zijn. Heren, we danken u dat u ons daarvoor hebt geroepen en we bidden, heer, dat u dat in uw lichaam in de gemeente zichtbaar wilt maken. Wilt u geven dat dat getuigenis mag klinken.
Heren, dat we alle worden opgeroepen om te kijken, opnieuw te kijken met de ogen die u hebt. Dat we mogen zien wat u ziet en dat we mogen doen wat u doet.
En maak ons zo bereid, heren, om Israël te zegenen. Heren, help ons daar waar wij verblind zijn of Israël miskennen, waar wij in deze wereld eigengereid of zelfzuchtig zijn.
Heren, wilt u dat van ons nemen en wilt u maken dat we meer en meer gericht zijn op uw heilsplan, op uw belofte.
En dat we zo ook mogen vragen, heren, of u wilt geven dat die tijd mag komen dat de vrede van Jeruzalem daar zal zijn, dat uw wet uit Jeruzalem uit zal gaan en uw gerechtigheid over de hele aarde vanuit Israël zal komen.
We bidden daarom dat u wilt komen, Heere Jezus, dat we u zullen zien en altijd bij u mogen zijn.
Heren, bereid ons daarop voor, want uit u en door u en tot u zijn alle dingen. U komt de heerlijkheid en de kracht toe in alle eeuwigheid. Amen.
[00:34:17] Speaker A: Oscar, Frank, wij de dank voor jullie komst naar de studio.
En u thuis ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. En u hebt een heleboel activiteiten en initiatieven voor dit najaar horen en zien langskomen. Onder andere dit mooie magazine. Kijk opnieuw, dat kunt u aanvragen via cvi.nl slash israelsondag. Om bijvoorbeeld een stapeltje aan te vragen zodat u dat kunt uitdelen in uw kerk. En we hopen natuurlijk dat heel veel mensen dat gaan doen. Het proefexemplaar is te bekijken op onze website cvi.nl slash israelzondag, dus kijk en bestel voor dat magazine en ook de andere bladen die wij uitgeven.
En ja, voor alle activiteiten die we organiseren, zoals 7 oktober, de Israel Talks, verwijs ik u graag door naar cvi.nlslash agenda.
Daar ziet u alle activiteiten die we organiseren, ook de lezingen in het land, onze excursies, noem allemaal maar op.
Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
