Episode Transcript
[00:00:05] Speaker A: Afgelopen week heeft de AVROTROS besloten om geen Nederlandse inzending naar de jubileum-editie van het Eurovisie Songfestival te sturen. De aanleiding is de Israëlische deelname. Die stond eerder afgelopen week ter discussie, maar een meerderheid van landen heeft uiteindelijk gestemd voor Israëlische deelname. Lenny Koer, jij bent voormalig winnaar van het Eurovisie Songfestival. Wat vind jij nou van alle commotie hieromheen?
[00:00:32] Speaker B: Ik vind het ontzettend jammer. Ik voelde het al eerlijk gezegd aankomen.
Het is een aantal jaren al, is er een soort stemming om de deelname van Israël heen.
Ook bij de Nederlandse equipe. Dat is gewoon aan te voelen.
Ik vond het al heel erg raar dat toen, twee jaar geleden, de zangeres, hoe heet ze ook weer? Yuval, was dat hè?
[00:01:02] Speaker B: Ja, toen zij een interview kreeg dat een aantal deelnemers haar de rug toekeerde, van Insight Information, wist ik, een journalist die ik ken, die daar was, die zei dat het echt verschrikkelijk was hoe ze gebest werd eigenlijk.
Dat zijn dingen die ik als zangeres, als muziekkunstenares absoluut niet kan begrijpen, hoe je dus iemand anders die ook deelneemt aan hetzelfde festival waar jij mee doet, waar het vooral om de muziek gaat, dat je niet Je kunt verbinden met de ander en wat de ander aan het doen is. Dus de stemming die was er al. Dat is een beslissing die vind ik niet brengt.
Vooral niet naar aanleiding van wat ik dus heb gemerkt.
Maar ik vind het wel ontzettend jammer en een zeer gemiste kans.
En ik begrijp er gewoon helemaal niks van.
[00:02:02] Speaker A: Israël mag dus uiteindelijk wel meedoen aan het Songfestival. Vind je dat op zich wel een goed besluit?
[00:02:10] Speaker B: Ja zeker, want het besluit van Nederland is in principe genomen op aannames die niet hardgemaakt zijn en ook niet hard te maken zijn.
Het is een bestemming is het besloten en dat vind ik gewoon helemaal verkeerd.
Bovendien heeft Israël prachtige inzendingen gehad.
[00:02:40] Speaker B: Er is ook iets geweest over de televoting.
Ik denk dat de mensen juist heel erg vanuit hun hart hebben gereageerd.
Omdat heel vaak zie je met het Eurovisie Songfestival dat mensen proberen een lied te te bakken, zeg maar, gebaseerd op een aantal formules waarvan ze denken dat het aan kan slaan.
Maar de magie juist, en dat is waar de meeste songfestivalfans op zitten te wachten, is om een magisch lied te horen dat juist het ene factor, die je dus niet kunt inkalculeren, dat hij juist klinkt. En in zo'n land als Israël, dat dus inderdaad heel veel dingen heeft meegemaakt, en die een lied had dat zoveel hard raakte, vond ik het bijna verdacht dat de professionele jury heel weinig punten gaven. Dus ik draai het eigenlijk om.
Ik vind het verdacht dat de professionele jury's, de vakjuries, te weinig punten gaven voor een lied waarvan je kunt weten als vakvrouw, man, dat het een goed gecomponeerd lied is, dat het iets magisch had, dat het fantastisch was uitgevoerd.
[00:04:01] Speaker A: Ja, je zegt er zit dan eigenlijk meer achter. Maar nu heeft de directeur van de AVROTROF, Taco Zimmerman, die heeft aangegeven geen Nederlandse inzending te sturen naar het Songfestival, omdat de organisatie vindt dat deelname niet past bij de Nederlandse normen en waarden.
Kun je daarin vinden in zijn uitleg?
[00:04:22] Speaker B: Dat zegt hij. En ik denk dat het grootste gedeelte, en zeker ook van de songfestivalfans, dat zij het absoluut niet met hem eens zijn.
Zij hadden de eer om het songfestival te verslaan en in mijn ogen misbruiken ze deze eer en deze macht dan ook om voor het hele volk te kiezen of ze wel of niet meegaan met het songfestival.
[00:04:51] Speaker A: Maar aan de andere kant, er zijn dus een aantal landen, waaronder Nederland, die hebben besloten om dit jaar niet mee te doen aan het Songfestival vanwege het feit dat Israël wel doet. Snap je dat sommige landen moeite hebben met Israëlische deelname? Ook gezien het feit dat er afgelopen twee jaar een oorlog is gevoerd, het feit dat Israël nou eenmaal politiek omstreden is op dit moment. Snap je dan dat ze zeggen van nou, daar willen wij graag ver van blijven, want wij vinden muziek belangrijk en daarom doen wij niet mee?
[00:05:22] Speaker B: Ehm... Ik denk dat een heleboel mensen inderdaad ook door de berichtgeving van de BBC, die daarvoor veroordeeld is, dat ze dus verkeerde berichtgeving geven die niet kloppen, die ze overnemen van Al Jazeera.
Dan kan ik me voorstellen dat mensen op een verkeerd been gezet worden, wat ik heel erg jammer vind. Dat geldt ook voor Nederland.
Een heleboel mensen zijn niet juist geïnformeerd.
En ik vind dat veel te veel, en dat vind ik ook verdacht, Het focus op Israël ligt. Er zijn zoveel landen waar dingen gebeuren die niet door de loep bekeken worden en Israël al zo lang wel.
Dus daar kun je weleens een vraagteken bij zetten en dat doe ik ten zeerste.
[00:06:10] Speaker A: Nu heeft de Duitse omroep, ARD, die heeft juist aangegeven dat ze het mooi vinden dat Israël wel meedoet en dat dat juist laat zien dat de muziekwedstrijd het politieke debat overstijgt. Dus zij hebben precies eigenlijk de omgekeerde redenering van wat er in Nederland heeft plaatsgevonden.
Wat vind jij daarvan?
[00:06:30] Speaker B: Nou ja, daar ben ik het helemaal mee eens. Ik heb dat ook gezegd. Stel je voor dat ik gevraagd zou zijn en ik jonger geweest zou zijn. Ik zou het ook nooit meer meedoen. Als je één keer gewonnen hebt, dan doe je dat niet meer, vind ik.
Maar als ik als jongere zangeres gevraagd zou worden en Israel zou uitgesloten worden, dan zou ik zeggen, dan doe ik niet mee.
Ik vind hun houding de juiste houding.
[00:06:56] Speaker A: Nu komt het de laatste tijd wel vaker in het nieuws dat Israëlische muzici worden uitgesloten van bijvoorbeeld concerten. Wat vind je van die ontwikkeling, van eigenlijk een boycott van Israël?
[00:07:07] Speaker B: Nou ja, het gaat wat dat betreft de verkeerde kant op. Je kan ook zeggen dat het de goede kant op gaat, want misschien moet zoiets heel erg worden voordat er ineens een andere opleving is.
Het feit dat Israëlse zangers, kunstenaars, wetenschappers sportmensen geboycott worden.
Dat vind ik verschrikkelijk. Dat is echt een heel slecht teken. Maar ik denk ook dat je dit hele songfestival in een groter... Het hoort eigenlijk in een groter plaatje thuis.
Want het Eurovisie Songfestival is een cultureel festijn.
En nu zijn er al een aantal culturele festijnen in Europa die te maken krijgen met het opdringen van veranderingen. Wel of niet mee eens, maar goed Sinterklaas is een beetje aan het verdwijnen want ik zie het nergens meer in de etalages.
Zwarte machinisten en Pietjes die dan leuk op een boom klimmen of zoiets. Helemaal niks van gezien dit jaar in Eindhoven waar ik woon.
Nou, met kerst moeten we ook maar opkijken. Dat zijn de kerstmarkten die heel erg beveiligd moeten worden.
Dus het is een beetje ook een aanval op de Europese cultuur, vind ik.
Dus in dat hele spectrum zie ik het ook.
[00:08:37] Speaker A: Ook een zorgelijke ontwikkeling wat dat betreft. Nu eigenlijk mijn laatste vraag.
Ja, mijn laatste vraag Lennie.
Want het Eurovisie Songfestival is toch traditiegetrouw een festival van samen, samenbinding, Europa, met elkaar moeten we het doen. Wat betekent eigenlijk het feit dat Nederland nu zegt van nou wij doen nu niet mee. Wat betekent dat eigenlijk voor waar het Songfestival voor staat of zou moeten staan?
[00:09:08] Speaker B: Het is een beslissing die niet vanuit een kunstenaars hart genomen is.
Maar die vanuit een bepaalde politieke visie genomen is die opgedrongen wordt aan anderen.
Want de kunst wil juist altijd, en ik kan daarover spreken, want toen ik meedeed, Sarah, toen was ik in Spanje en dat was toen nog onder de dictatuur van Franco.
En niemand vroeg mij, vind je het erg om daar naartoe te gaan? Ook Nederland deed gewoon mee.
daar gekomen.
Daar ging het om de muziek.
De zangers die spraken met elkaar.
Er was geen sprake van. Ik merkte wel een klein beetje spanning tussen Marcelle en de zangeres die voor Spanje meedeed. Die kwam uit Barcelona en Marcelle kwam uit Madrid. Dus dat verschil was er wel. Dat voelde ik wel. Maar voor de rest was het een feest van verbinding en als je nu ook ziet dat juist in deze tijd zoiets omarmd zou moeten worden en dat je niet vanuit een klein geestigheid zo'n beslissing moet nemen.
Ik vind het echt een grote misrekening en ik hoop dat dat men er spijt van krijgt.
Want deze beslissing heeft consequenties.
Verregaande consequenties. Maar ja, het festival gaat gewoon door. Ik geloof dat Nederland ook mag stemmen. Gewoon mag stemmen.
Ik hoorde dat de landen die niet meedoen, dat zij dus wel mogen stemmen. En die gelden dan als één land.
Dus ik zou zeggen van de Nederlandse kijkers, stem gewoon.
En kijk gewoon waar het wel te zien is.
[00:11:11] Speaker A: De oproep is in ieder geval heel erg duidelijk. Lennie Koor, hartelijk dank voor jouw toelichting.
[00:11:17] Speaker B: Heel graag gedaan.
