Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Afgelopen nacht heeft Hezbollah meer dan 200 raketten op Israël afgeschoten en ook Iran vuurde salvo's ballistische raketten af op het land.
In de Nederlandse media was daar niet veel over te vinden, maar op de Israëlische bevolking heeft het grote impact.
We spreken Klaas Bakker die met zijn gezin woont aan de grens met Libanon en eerst hebben we contact met Yair Strijker.
Ja Eerstrijker, van harte welkom in onze uitzending.
De raketten die blijven maar op Israël afgevuurd worden. Ook afgelopen nacht was er weer een groot aantal raketten die vanuit Hezbollah, Libanon op jullie werden afgevuurd en ook vanuit Iran.
Hoe heb jij dat ervaren?
[00:00:48] Speaker B: Nou als de zoveelste bijna slapeloze nacht en we slapen al eigenlijk sinds de oorlog in de stalkamer en dan gaat het landelijk alarm en dan even later gaat het dorpsalarm Ja en dan ben je gewoon weer heel lang wakker en dan hoor je dus in de verte of soms dichterbij dus die inslagen en vannacht was dat dus ook behoorlijk.
Vooral ook in het noorden iets van honderd raketten tegelijk. Dat is pijn in het voortstellen als je dat door de lucht ziet vliegen in het donker.
Lijken net allemaal vallende sterren zeg maar.
Ja, dat benauwt je wel. Ik bedoel, wij wonen dan in het midden van Israël en we hebben dus die barrage niet over ons heen gehad.
Maar van de week dan weer wel, weet je wel. Dan zag je gewoon het hierboven naar Alef vliegen en ook clusterbommen die hierboven het dorp uiteen spatten.
[00:01:40] Speaker A: Kun je dat beschrijven? Want ik denk dat veel van de kijkers die deze uitzendingen volgen, die ook meeleven met Israël, maar misschien nog nooit hebben meegemaakt hoe dat is. Wat gebeurt er dan? Je krijgt een alarm op je telefoon en dan?
[00:01:54] Speaker B: Ja, je krijgt een schrikparend alarm. Echt een hele harde landelijke alarm is dat. Echt heel hard, indringend.
En dat is ongeveer een minuut of 7, 8 voordat waarschijnlijk dus de raket in jouw omgeving komt. Dat wil nog niet zeggen dat die precies in jouw omgeving komt, maar je wordt dus al wel gewaarschuwd. Nou even later, minuut of 5 later, komt dan waarschijnlijk het alarm uit jouw omgeving.
En ja, dan ben je gewoon volop wakker en je gaat naar de schuilkamer. In ons geval ben je er wel, maar miljoenen is er, Elise, die hebben geen private schuilkelder. Met kindertjes, hals over de kop, dus naar beneden in een flat of wat dan ook. En dat is niet voor te stellen wat voor stress dat geeft aan de ouders, aan de kinderen, aan de ouderen. Ze vallen, heel veel mensen raken gewond door het rollen naar de schuilkamers.
En dan mogen wij ons echt gelukkig prijzen dat we dus eentje in huis hebben. Maar ja, we weten van vrienden hoe dat is, ook met honden naar beneden.
Iedereen is natuurlijk ook niet happy, dus die kijkt elkaar ook niet vrolijk aan.
Het is heel erg vermoeiend, zeker omdat het nu al zo lang weer duurt.
[00:03:07] Speaker A: Ja en dan komt zo'n raket neer of die wordt neergeschoten door de Iron Dome. Hoor je dat ook? Voel je dat ook als je in zo'n kamer zit?
[00:03:14] Speaker B: Ja, dat hoor je als een hele doffe knal van de week ook. Ik moest boodschappen doen en ik was in mode 1.
En dan ging het alarm wel. Ik ben gewoon toch door gaan rijden en op een gegeven moment zie je zo'n plofje in de lucht.
En een harde knal. Ik stond achter een bus met de auto. Dus ik dacht nou die bus die beschermt mij misschien een beetje.
Maar ja, in iedere keer schrik je automatisch van de harde inslagen. Net alsof er zomaar onweer over je heen komt, zeg maar. Dan schrik je ook opeens die knal. Nou, zoiets moet je het voorstellen. Maar het gaat echt naar binnen. Het gaat echt naar binnen. En ja, als je heel dichtbij is, is dat nog erger.
Zeker als een stuk blokstuk bij je in de tuin valt ofzo.
[00:04:01] Speaker A: Ja, nu is het opvallend dat in de Nederlandse media weinig tot geen aandacht is voor de raketten die de afgelopen nacht op Israël zijn afgevuurd. Wel voor de raketten die Israël op Hezbollah heeft afgevuurd.
Is het duidelijk hoeveel raketten er afgelopen nacht over Israël zijn uitgestort, om het zo te zeggen?
[00:04:21] Speaker B: Maar ja, in ieder geval dus circa de honderd vanuit Ghatsbola. En ik las vanochtend nog een artikel dat ze er dus veel meer van plan waren. Want we kregen van onze zoon gisteren al een tip van papa.
Ik moet de zee op, want er komt iets aan en het schip moet weg.
En ze hadden zelf ook aangekondigd dat ze dus behoorlijke tegenreactie zouden geven.
Maar eerlijk gezegd vond ik het meevallen ten opzichte van wat ze hadden gedreigd. Er kwamen dus, ja, honderd is toch nog een heleboel.
Daarnaast kwamen er ook nog vier clusterbommen uit Iran.
Wij zijn zelf vannacht twee keer wakker geschud.
En het is nu opvallend rustig eigenlijk een paar uur, ook in het noorden, want het noorden wordt dus het meest bestookt. Mijn familie is daar ook weggebrokken, die zijn naar het zuiden gegaan.
En Methula, dat is bijna een doodstadje. Het was begin van de oorlog al heel erg getroffen en nu weer. Dus dramatisch daar.
[00:05:20] Speaker A: Nu zegt het Israëlische leger dat zeker 60% van de Iraanse raketinstallaties zijn vernietigd. Merk je dat ook in het aantal raketten wat vanuit Iran wordt afgeschoten op Israël, dat het soort van rustiger is nu?
[00:05:34] Speaker B: Ja, ik kan zeggen van wel, want in het begin van de oorlog had je ongeveer zo'n 100 raketten die je kreeg vanuit Iran en dat zijn er nu misschien 10.
Dus dat is behoorlijk verminderd, maar de schade is niet heel erg veel minder geworden, want ja, overal liggen die blokstukken, maar in verhouding met juni vorig jaar zijn er wel minder gebouwen ernstig beschadigd geraakt.
[00:06:01] Speaker A: Ja, juni vorig jaar is toen Iran 400 raketten op Israël had afgeschoten in één nacht.
Maar nu is mijn vraag, je zegt van ik ben wel boodschappen gaan doen, in hoeverre kan het leven doorgaan in Israël? Bijvoorbeeld scholen, kunnen mensen naar hun werk, hoe ziet dat er nu uit?
[00:06:19] Speaker B: Scholen niet, scholen zijn dicht.
Het gaat allemaal via Zoom.
En dat zijn we wel een beetje gewend. Dat was natuurlijk in de coronatijd ook.
Dat gaat allemaal via Zoom. Heel veel mensen kunnen niet naar hun werk. En dat is ook echt een probleem. Dat las ik laatst over met ouders met kleine kinderen.
Die hebben geen opvang en de ouders moeten thuis blijven. Die kinderen worden wild als ze niet naar buiten kunnen. Want je laat je kinderen niet buitenspelen, terwijl je weet dat er misschien binnen een uur weer alarm is.
Dus dat is heel lastig.
Wij hebben gelukkig het probleem niet. We werken van huis uit en geven onze studies van huis uit.
Maar ja, we moeten er natuurlijk wel uit om boodschappen te doen en moeten zo meteen ook weer weg.
En ja, onze gasten die dus vannacht niet konden vliegen, nemen het allemaal mee.
En op hoop van zegen komen we weer veilig thuis.
En ja, zo gaat het hierdoor.
[00:07:19] Speaker A: Het duurt nu ook al bijna twee weken, deze oorlog, die ook heel hevig is en impact heeft op de bevolking van Israël.
Is er desondanks, ondanks alle stress en alle gedoe, is er toch steun voor deze oorlog, ondanks alle gevolgen die jullie ervan ondervinden? Of begint die mening een beetje te kantelen?
[00:07:40] Speaker B: Nou zover als ik het merk en lees erover is het absoluut gewoon een eenheid als het gaat om het doorgaan van de oorlog omdat gewoon de Iran gewoon echt besluit om ons te vernietigen alsnog, ondanks dat ze hun supreme leider aligamenei kwijt zijn, een hele behoge houten betoten en zij willen ook niet echt een deal sluiten en ze zijn erop uit om gewoon door te vechten en ja Israel dus ook. En daar is op zich wel, opeens is het even stil als het gaat om alle discussies die we anders hebben. Israals echt een volk van twee joden, drie meningen zeg maar. Echt heel veel kritiek op elkaar, maar dat is nu even gesust.
We zouden echt als volk, ook de soldaten moet je denken, daar zitten natuurlijk linkse jongens bij en rechtse jongens, maar ze zitten wel samen in één unit om te vechten.
Vannacht zijn een heleboel Israëli's de grens over getrokken naar Libanon, ook met Tings en alles.
Ja, die moeten toch samenwerken, dus dan praat je gewoon even niet over de politiek, dat komt wel weer als het ook nog voorbij is.
[00:08:43] Speaker A: Ja, precies.
We hebben je natuurlijk vaker in onze uitzendingen en dan hebben we het ook over het geestelijke aspect, achter de fysieke strijd die er plaatsvindt. Kan jij dat ook blijven zien en nu het ook zo hevig is, nu die raketten maar blijven komen?
[00:09:00] Speaker B: Eigenlijk alleen maar meer.
Ik denk van dit is gewoon een echte geestelijke strijd naast de fysieke strijd.
En dan denk ik ook van Baruch HaShem, dank de Heer dat we de kennis hebben gekregen ook van hem om zo'n Iron Dome in elkaar te zetten, om een aerosysteem te zetten, om een laserbeam. Als dat niet was geweest, waren we er niet geweest. Was Israël al lang vernietigd geweest. Dus ik denk ook dat onze God, God van Amon, Isaac en Jacob is onze Iron Dome.
en ondanks dat er de slachtoffers vallen en ik zie ook van staat niet de verhouding hoe de mensen dit allemaal veroordelen buiten israel om ten opzichte van andere crises in de wereld. Dit gaat echt om de overleving van Israël en dat zijn koninkrijk gaat komen en Satan aan alle kanten probeert het tegen te houden.
Ik denk echt dat het een, ja ik zie alleen maar meer, ik word ook bemoedigd door de psalmen die we lezen, dat ik alleen maar bemoedigd ben, ondanks het verdriet hoor.
Het is enorm veel verdriet, maar ook daar in die gevallen troost men uit het godswoord.
[00:10:13] Speaker A: Kun je daar een voorbeeld van geven van een bijbeltekst waarvan jij zegt van die geeft echt troost in deze moeilijke tijden?
[00:10:20] Speaker B: Bijvoorbeeld Psalm 46, Psalm 6, daar hebben we gisteren een studie over gemaakt. Dat is eigenlijk een boete-psalm, die wordt twee keer per dag gelezen.
En dat geeft aan hoe David eigenlijk gewoon in de sores, in de problemen zat. Maar toch, desondanks, daar uit de hoogput. En het eindigt met dat hij mocht gaan slapen. En ik zag van de week ook binnen zo van, let my people sleep. Weet je wel, in plaats van let my people go.
en dat komt ook uit salm 127 vers 2. Dat staat in de vertaling niet helemaal goed. Hij, onze God, geeft het zijn beminde in de slaap, maar dat staat er niet. Er staat hij geeft zijn beminde slaap.
Ja, en ja, zo bemoedigt ons het ook dat we gewoon te rusten mogen komen en Er zijn heel veel psalmen die bemoedigd zijn. Als je ook hier in de tram in Jeruzalem bent, dan zie je allemaal mensen de Tehillim, de psalmen lezen.
Dat zijn bemoediging psalmen. David heeft alles meegemaakt in zijn leven wat wij ook kunnen meemaken. Hij is daar doorheen gekomen.
Het is goed om ook met Israël, denk ik, zeker zoiets als psalm 6 mee te lezen. Advies.
[00:11:37] Speaker A: Laatste vraag, Jair. Waar kunnen wij voor bidden?
[00:11:42] Speaker B: Ja, er zijn natuurlijk zoveel dingen voor te bidden. Ik denk vooral ook dat de stress toch vooral bij de kinderen gewoon niet blijft hangen. Dat ze hier traumatische ervaringen aan overhouden. Dat is natuurlijk ook in Libanon wat we bombarderen en in Iran zo.
Maar we merken echt ook in onze vriendenkering dat de kinderen het moeilijk hebben.
En de ouders die nog steeds rouwen. Er vallen gelukkig weinig slachtoffers op het moment.
Maar ja, ik bid voor het volk dat ze vol mogen houden en dat de Iron Dome de raketten mag blijven afweren.
Ja, en ik hoop echt dat het Iraanse volk bevrijd mag worden. Maar als je het aan mij vraagt, denk ik dat het nog wel een tijdje duurt.
En ik hoop als we elkaar de volgende keer spreken dat ik helemaal fout heb.
[00:12:35] Speaker A: Maar in ieder geval reden genoeg om te blijven bidden. Jair, dankjewel voor jouw toelichting en heel veel sterkte daar in Israël.
[00:12:41] Speaker B: Ja, jullie ook allemaal. Godsvegen.
[00:12:46] Speaker A: Wie ook dagelijks te maken krijgt met raketaanvallen op Israël en de dreiging van Hezbollah en Iran is Klaas Bakker, die samen met zijn gezin in Noord-Israël woont, op enkele kilometers afstand van de grens met Libanon.
Klaas, jij woont in het noorden van Israël, dicht bij de grens met Libanon. U heeft afgelopen nacht Hezbollah meer dan 200 raketten afgevuurd op Israël. Daarnaast heeft ook Iran verschillende salvo's met raketten afgevuurd. Kun je ons meenemen in hoe jullie deze nacht hebben ervaren, hoe dat was?
[00:13:25] Speaker C: Ja, het was goed raak afgelopen nacht.
Ook met een gecombineerd aanval vanuit Iran en Libanon samen.
Wij als gezin hebben het gelukkig wat rustiger gehad. Ik ben wel wakker geweest van de afweerexplosies en ik zag in de melding dat alle dorpen om ons heen een aantal keren de schouwkelder in moesten.
Gelukkig hebben wij het zelf aardig rustig gehad, maar het was goed raak inderdaad.
Het hele Noorden zat een aantal keren in de schuilkelder tijdens de nacht.
En dat is gewoon niet fijn.
[00:14:03] Speaker A: Kun je dat beschrijven, hoe dat dan is? Want jullie hebben afgelopen nacht toevallig een rustige nacht gehad. De buren rondom jullie, of de dorpen rondom jullie, een stuk minder. Maar jullie hebben natuurlijk ook behoorlijk wat voor de kiezen gehad in de afgelopen dagen. Hoe is dat dan?
[00:14:19] Speaker C: Ja, het is...
Ja, we hebben gelukkig een beetje hulp gehad ook.
Er zijn soldaten die op dit moment niet hun normale basis op kunnen. Die hier in het dorp nu aan het helpen zijn met de kinderen, dus we hebben wat hulp gehad. Maar vooral ons zoontje.
Ja, die heeft het er aardig moeilijk mee. Die heeft het sowieso al moeilijk met plotseling een verandering in de situatie. En die heeft het gewoon moeilijk om het huis uit te gaan. Die wil graag dicht bij de bunker blijven.
We krijgen vroege waarschuwingen als er een raket vanuit Iran komt en dat dat gewoon veel langer duurt.
Dus op dat moment wil hij al in de schuilkelder. Ook al is het nog niet zeker dat we daadwerkelijk sirenes gaan krijgen.
Dus vooral voor hem is het moeilijk. Maar voor kinderen is het gewoon moeilijker om te begrijpen wat er daadwerkelijk aan de hand is en wat er gebeurt. En de onzekerheid en op de hoogte te blijven is gewoon lastig voor de kinderen.
[00:15:29] Speaker A: Hoe ziet jullie leven eruit eigenlijk? Want kunnen de kinderen naar school? Kunnen ze met vriendjes gaan spelen? Kunnen ze überhaupt naar buiten? Of is dat op dit moment heel erg ingewikkeld?
[00:15:40] Speaker C: Ja, dus voor de kinderen is het wel lastig. De scholen zijn dicht.
Want te veel kinderen bij elkaar, dat is gewoon een vraag om problemen. Want Ghesbollah zou dat graag oprichten. Als ze weten dat de kinderen op school zijn, dan zullen ze dat als doel gaan gebruiken.
Ja, de kinderen zijn thuis.
De kinderen kunnen niet naar buiten toe, want als er dan een sirene is, ja, om die kinderen dan gewoon bij hunzelf in een schouwkelder of in een plaatselijke bunker te hebben, is gewoon te stressvol. En dat zou ook voor ons zijn. We willen weten waar de kinderen zijn.
Dus dat werkt niet. En überhaupt, de kinderen willen eigenlijk de deur niet uit. Zelfs als ik, en we hebben een hond, dus als ik daarmee ga wandelen, dan willen de kinderen eigenlijk ook zelf, met mij willen ze eigenlijk niet mee thuis blijven. Dus ze voelen zich veiliger thuis.
Wij hebben gelukkig een bunker, een versterkte ruimte in ons huis, maar dat is ook niet voor iedereen het geval.
Ja, dus het is even doen met wat we hebben.
[00:16:49] Speaker A: Nu woon jij vrij dicht bij de grens met Libanon, op de achtergrond van waar je nu staat zien we jouw dorp, maar een paar kilometer verderop is de grens met Libanon.
Heb je overwogen om vanwege alle onrust daar, om toch even te evacueren naar een plek verder weg van de grens?
[00:17:07] Speaker C: Ja, op het moment met de raketten vanuit Iran is het eigenlijk in het hele land mis. Dus het zou ons niet uitmaken. En dan komt bij dat je dan niet in je eigen thuisomgeving zit en met je eigen routine van de dag en dat soort dingen.
Ja, we hebben natuurlijk eventjes bij stilgestaan, maar het is niet een optie voor ons op het moment.
Het zou dingen niet verbeteren, zeg maar.
Ik kreeg vragen vanuit de familie of we dan misschien niet beter naar Nederland wilden.
Ja, dat is precies hetzelfde. Afgezien ook van het feit dat er geen vluchten zijn op het moment. Dus tegen de tijd dat de vliegtuigen weer vertrekken met mensen die het land uit willen.
Dan is het waarschijnlijk ook alweer voldoende rustig dat we niet meer weg hoeven.
Dus op het moment blijven we hier gewoon. Onze schuilkelder is veilig genoeg.
Maar het is inderdaad stress om er elke keer naartoe te moeten.
[00:18:09] Speaker A: Ja, als we vooruitkijken, want Hezbollah die heeft waarschijnlijk nog iets van duizend lange afstandsraketten en waarschijnlijk tienduizenden raketten voor de korte afstand. Dat staat in ieder geval, dat wordt bericht door het Jerusalem Post.
Wat zegt dat jou? Zegt dit dat deze oorlog nog best wel lang zal kunnen doorgaan?
[00:18:27] Speaker C: Ja, ik zag vanmorgen dus ook dat er daadwerkelijk een oproep is om Libanon en de overheid van Libanon te helpen met het Het verwijderen van gezbollen uit het zuiden van Libanon.
Dus dat zal misschien nodig zijn.
Het afweer van de raketten tegen de raketten is voldoende stevig. Dat hoef ik daar niet voor te verhuizen.
Vooral ook nu dat de Iron Beam en de laser afweer in werking is gesteld. Het eerste begin is er en die schijnt goede resultaten te boeken. Dus het kan zijn dat we over een 2-3 maand dat we misschien helemaal geen raketten meer binnen hebben.
Dus ik zie de toekomst aardig goed tegemoet.
[00:19:22] Speaker A: Ja, het zijn natuurlijk moeilijke tijden en de onzekerheid is ook van hoe zich dit verder ontwikkelt, hoe lang deze oorlog gaat duren.
Dat weten wij allemaal niet.
Wat is je houvast in zulke onzekere tijden?
[00:19:36] Speaker C: Ja, het is gewoon goed om met Jezus, om met God hier doorheen te gaan. Ik ben er heel erg overtuigd dat de veiligste plek in de wereld is in het centrum van Gods wil.
En we voelen duidelijk, ik en mijn vrouw, dat we hier op dit moment moeten zijn. Dus ik denk dat het ook ontzettend helpt om gewoon rustig te blijven in de situatie.
Dat wat er ook gebeurt, dat als we inderdaad moeten vertrekken of dat er een betere plek is, dat we dan ook te horen krijgen, zeg maar.
En dat we dan vertrekken, maar op het moment voelen we ons allebei goed op ons plek. En dat we zijn waar we wezen moeten op dit moment.
Maar het is goed om dat te weten.
Het is moeilijk te begrijpen hoe mensen dat zonder God doen. En dat zien we ook wel in het dorp. Er zijn gewoon mensen die... En zelfs bij explosies waarvan we horen dat het van het oefentrein is dat vlakbij ons ligt.
Dat zal vol in onzekerheid zijn.
En dus elke explosie is erg schrikwekkend.
En met God is dat gewoon veel makkelijker te doen.
[00:20:53] Speaker A: Ja, laatste vraag, Klaas. Waar kunnen we voor bidden?
[00:20:58] Speaker C: Ja, het is altijd goed om voor vrede te bidden.
En ik zou zeggen vrede voor Jeroenselem, zoals God dat zegt. Bid voor de vrede van Jeroenselem.
Vrede betekent niet altijd een wapenstilstand, het betekent meer dan dat. En het kan zijn dat een doorgaan van deze oorlog op de lange termijn een steviger vrede teweeg zal brengen. Dus uiteindelijk gewoon vrede, vrede voor Jeruzalem. Zoals God ons dat ook vraagt om voor te bidden.
Het is een zekerheid, ja.
[00:21:35] Speaker A: Ja, heel veel sterkte daar Klaas en dank voor jouw toelichting.
Zo zijn we aan het einde gekomen van deze uitzending van Christen voor Israël en u kunt op de hoogte blijven over de actualiteit. Ga daarvoor naar onze website cvi.nl slash actueel. Daar vindt u regelmatig interessante achtergrond artikelen en ook deze uitzendingen en onze podcasts. Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
