Episode Transcript
[00:00:06] Speaker A: Na maandenlange onderhandelingen zegt Hamas vandaag een gegeiselde vrij te laten. Edan Alexander van 21 jaar oud. Zijn ouders zijn onderweg vanuit de Verenigde Staten om hem te ontvangen. Daarover spreek ik vandaag met Smadar Morag vanuit Israël. En deze woensdag vieren we de Onafhankelijkheidsdag van Israël. Waarom doen we dat? En tot slot, al 77 jaar keert de wereld zich telkens weer tegen Israël. Waarom is dat zo? Dat bespreek ik vandaag met Frank van Oort, directeur van Christenen voor Israël.
Frank, bedankt dat je vandaag hier bent gekomen in de studio. Van harte welkom. Zoals we altijd, kijken we eerst even naar de actualiteit. Want er gebeurde natuurlijk superveel in Israël, rondom Israël. Zo heeft de gemeenteraad van Utrecht besloten voortaan over een genocide in Gaza te spreken. Dat is volgens de indiener van de motie van groot belang om bewust te worden van de situatie. Wat denk jij daarvan?
[00:00:58] Speaker B: Het is ongehoord en ongekend de laster die over Israël wordt uitgestort, dat een gemeenteraad, die moet gaan over de dingen die in de plaats gebeuren, zich gaat uitspreken over een internationaal conflict. Het is de bevestiging van wat er de hele tijd al gaande is, dat Israël in het verdomhoekje is neergezet en daar niet meer uit komt.
[00:01:21] Speaker A: Ja, want de partij Stadsbelang Utrecht is tegen dit besluit. Zij vinden dat de Utrechtse politiek zich met Utrechtse zaken bezig moet houden. Waarom vallen er eigenlijk zoveel mensen over deze specifieke oorlog, denk je?
[00:01:34] Speaker B: Ja, ik ben het helemaal eens met deze partij. Dat laat ze zich met de Utrechtse zaken bezighouden, met de bescherming van de Joden in Utrecht, wat ook niet altijd even vlekkeloos verloopt.
Ja, dit is vind ik de laster die op Israël ligt, de smaat zoals de Bijbel het noemt, die over Israël uitgestort is. Ze kunnen niks goeds doen en in tegendeel het goede wat ze doen wordt ontkend en het slechte wat de anderen doen wordt op hen neergelegd.
[00:02:06] Speaker A: Ja, nou morgen vindt er ook een debat plaats in de Tweede Kamer en die gaat specifiek over Israël en de situatie in Gaza. Waar specifiek zal dit debat over gaan, denk je?
[00:02:17] Speaker B: Vorige week heeft de minister van Buitenlandse Zaken Veldkamp gezegd dat hij de onderhandelingen over het handelsverdrag met de Israël wilt uitstellen vanuit de Europese Unie vanwege wat er gebeurt in Gaza. Dus ook daar zie je dat wat er in Gaza gebeurt zo uitvergroot wordt en zo eenzijdig belicht.
Waar het een oorlog is, dus er gebeuren nare dingen, verschrikkelijke dingen. Maar de proporties waarin het gebeurt, die zijn weg. Maar ik verwacht dat ze wel een soort unanimiteit en eenduidige beleid willen afspreken.
[00:02:54] Speaker A: Ja, dat zullen ze ongetwijfeld gaan bespreken. Wat denk je dat de uitkomst gaat worden?
[00:02:58] Speaker B: Nou, ik hoop dat er veel partijen zijn.
Wat het wordt, dat weet ik niet, maar ik hoop dat er gewoon veel partijen zijn die zich uitdrukkelijk uit willen spreken voor de positie van Israël, die juist in de omliggende landen zo uniek is, dat ik denk dat ze die verdediging ook verdienen.
[00:03:18] Speaker A: Vanmorgen kwam het nieuws binnen dat er eindelijk weer een gegijzelde vrijgelaten gaat worden. Hierover spreek ik met Smadar Morag vanuit Israël.
Yes, Madar, vandaag wordt volgens Hamas voor het eerst in maanden weer een gegeizelde vrijgelaten. Het gaat om Edan Alexander, hij is 21 jaar oud. Hoe wordt daar in Israël op gereageerd?
[00:03:43] Speaker C: Ja, Edan Alexander is natuurlijk in gevangenschap genomen, ontvoerd door Hamas op 7 oktober als lonely soldier. Hij is uit Amerika vrijwillig naar Israël gekomen om zijn dienstbericht te doen.
En we zijn natuurlijk allemaal enorm blij en verheugd dat deze jonge jongen van twintig eindelijk terugkeert naar zijn gezin, naar zijn familie, naar zijn volk.
[00:04:16] Speaker A: Ja, is dat ook een dubbel gevoel voor je? Voor de mensen in Israël?
[00:04:20] Speaker C: Dat er gegijzelden terugkomen? Nee, ik ben ontzettend blij daarmee.
Tuurlijk hopen we dat iedereen thuis komt, maar Ik bekijk het niet politiek. Ik maak er geen politieke kwestie van, van de gijzelaars, van de gijzelden.
Ik ben enorm blij en ik zou mezelf ook een dikke knuffel willen geven.
[00:04:46] Speaker A: Hoe wordt er in Israël omgegaan met alle gijzel die nu al zo lang vast zitten, nog steeds in Gaza?
[00:04:54] Speaker C: Weet je, het is een beetje iets wat komt met vlagen. Wat bedoel ik daarmee is Als je zelf een beetje een normaal leven wil leiden, laat je dat af en toe toe in je hart en af en toe niet. Omdat het zoiets gruwelijks is, dat gewoon zo walgelijk geworden is dat mensen tegen hun zin in vastgehouden worden, gemarteld worden, verkracht worden, misbruikt worden, uitgehongerd worden.
Daar kan je niet elke dag de hele tijd mee bezig zijn, want anders word je zelf een beetje gek daarvan. Of misschien wel depressief of hulpeloos. Dus het zijn een beetje periodes dat je het daar over hebt, maar in je gebed natuurlijk altijd. En ook als je naar bed gaat, je gaat ermee naar bed. Je denkt aan mensen die daar in de tunnel zitten en ook aan de soldaten die weer s'nachts niet thuis in hun bed liggen en misschien al 300 dagen in een tank liggen te slapen.
[00:05:59] Speaker A: Is er nog hoop in Israël voor alle gegeisel die nog steeds vastzitten?
[00:06:05] Speaker C: Het schijnt zo te zijn dat er rond 20 leven.
Meer dan dat weten we niet. Ik heb vorige week ook op mijn Shalom uit Israël pagina op Facebook precies een verslag gedeeld van wat Israël denkt, wie daar leeft en hoe ze eraan toe zijn. Dus echt een uitgebreid verslag hoe het gaat met elke scheizelde.
We zullen het zien. De toekomst zal ons brengen wat de werkelijkheid is en hoe die mensen eraan toe zijn en of ze leven.
Wij geloven Hamas niet. Laten we daarvan uitgaan.
[00:06:45] Speaker A: Nee. Deze vrijlating van Edan Alexander gebeurt tijdens een bezoek van de Amerikaanse president Donald Trump naar het Midden-Oosten. Hij is naast Israëlië ook Amerikaan, dat zei je al. Verwachten de mensen in Israel nog dat internationale druk kan helpen om de gegijzelden vrij te laten?
[00:07:02] Speaker C: Wel degelijk. Ik denk dat de internationale gemeenschap heel veel druk zou kunnen uitoefenen. En helaas doen te weinig landen en regeringen daar echt iets aan. Kijk maar in de media. In hoeveel landen is dat het gesprek van de dag? Het gaat alleen maar over Israël en het gaat alleen maar over hoe zielig de zogeheten Palestijnen zijn, Arabieren zijn, hoe zielig het is met de kinderen van Gaza en hoe wretend het Israëlse volk is, omdat we hun humanitaire hulp tegenhouden en het gaat al heel lang niet meer over de gegijzelde. Dus is dat ook niet meer het gesprek van de dag bij de regeringsleiders?
[00:07:41] Speaker A: Nee, en is er dus minder internationale druk dan je zou willen?
[00:07:46] Speaker C: Ik denk bijna tot geen.
[00:07:50] Speaker A: Is de vrijlating van Eden en Alexander voor jouw gevoel een stap naar vrede?
[00:07:54] Speaker C: Nee.
[00:07:55] Speaker A: Kan je dat uitleggen?
[00:07:58] Speaker C: Omdat er geen vrede, omdat je geen vrede kan hebben met mensen die één ding voor oog hebben en dat is jou uitroeien als volk en dat hebben in hun handvest en daar nog steeds achter staan en daar je kinderen mee opvoeden.
Ik begrijp heus wel dat de gewone, humane, normale mens, die opgroeit met goede normen en waarden, gelooft in vrede. Maar de geschiedenis leert ons, en helaas ook waar we nu in zitten, vrede moet je sluiten van twee kanten. En als de ene kant alleen maar dood en moord wil, met wie kan ik dan vrede sluiten?
[00:08:38] Speaker A: Ja.
[00:08:39] Speaker C: Dus het is absoluut geen stap richting vrede. Nee.
[00:08:42] Speaker A: Nee.
[00:08:43] Speaker C: Ja.
[00:08:44] Speaker A: Nou, Smadar, bedankt voor het delen van jouw visie op deze hele situatie. Ik wens je veel zegen daar in Israël toe. En graag tot een volgende keer.
[00:08:53] Speaker C: Dank jullie wel voor jullie steun en jullie gebed voor Israël. Hebben we hard nodig.
[00:08:57] Speaker A: Ja, graag gedaan. Felix.
Frank, komende woensdag, deze week, staat er een groot evenement van Christen voor Israël op het programma. Want woensdag is het onafhankelijkheidsdag van Israël. Israël viert haar 77ste verjaardag. Nou, dat is wel reden om een feestje te vieren, toch?
[00:09:18] Speaker B: Ja, ondanks de situatie. We zitten natuurlijk nog steeds in de oorlogssituatie. Maar ik denk juist dat we ook van Israël leren dat je dan de feesten toch moet vieren. Dat doen ze in Israël ook.
[00:09:29] Speaker A: Ja, hoe gaan wij dat doen komende woensdag?
[00:09:31] Speaker B: We verzamelen in de omgeving van Katwijk voor een groot evenement waarbij het Henenisch symfonieorkest ook aanwezig zal zijn. Dus waar mooie muziek te horen is, waar we ook goede sprekers hebben.
[00:09:45] Speaker A: Ja, daar ben jij er één van natuurlijk.
[00:09:49] Speaker B: We noemden nu vooral de andere, Rabijn Jacobzister.
[00:09:52] Speaker A: En dominee Willem Glashauer.
[00:09:54] Speaker B: Het wordt een bijzonder evenement. En ik denk dat het zo mooi is om nu te laten zien dat we daar blij mee zijn dat de Staat Israël al 77 jaar bestaat.
[00:10:06] Speaker A: Waarom is dat nou zo belangrijk om dat juist in deze tijd te vieren?
[00:10:09] Speaker B: Ja, omdat eigenlijk al wat we aan het begin van de uitzending zeiden, dat we zien dat de wereld zich echt massaal tegen Israël keert. Wij juist zien dat dit een teken is van het begin van de verlossing die gaat komen, namelijk dat Israël in zijn land terugkeert, dat er een eigen staat is met een eigen regering, waar Jeruzalem de hoofdstad is.
Dat zijn unieke gebeurtenissen en we zouden haast vergeten hoe bijzonder het is, maar dat mogen we vieren.
[00:10:40] Speaker A: Ja, dat gaan we uitgebreid doen. De laatste tijd krijgen onze activiteiten te maken met wat tegenstand. Kun je iets zeggen over de veiligheid van dit evenement?
[00:10:49] Speaker B: Ja, dat is ook de reden dat ik niet de locatie direct heb benoemd, want die kan je krijgen door je aan te melden.
Omdat we, ja, de mensen die daar buiten staan zijn niet de mensen die weten wat wij aan het doen zijn. Dat merk je ook aan wat ze roepen en waar ze zeggen dat de reden is, dat ligt altijd buiten elke werkelijkheid.
Maar wij hebben goede afspraken met de beveiliging, ook goed overleg met de politie en de plaatselijke gemeente. Dus het betekent dat het voor alle mensen een veilige plek is om te komen. En er zijn nog wat plekken vrij.
[00:11:25] Speaker A: Ja, want waarom moeten mensen nou eigenlijk komen?
[00:11:27] Speaker B: Nou, omdat we juist aan Israël laten zien dat wij achter hen staan. En in een tijd waar mensen steeds minder achter Israël staan, mogen wij opstaan om te laten zien en te laten horen dat we met hen willen staan. En zoals Ruth zei, uw volk is mijn volk en uw God is mijn God. Zo willen we naast Israël staan.
[00:11:50] Speaker A: Ja, kan je nog een tipje van de sluier geven als het gaat om de toespraken van bijvoorbeeld rabijn Jacobs?
[00:11:57] Speaker B: Nee, want ik weet niet wat zijn toespraak wordt, maar hij is altijd verrassend. Dat is mooi, maar ik weet ook nog dat er een speciale gast nog aanwezig zal zijn.
[00:12:04] Speaker A: Oh, er gaat ook nog een speciale gast aanwezig zijn?
[00:12:06] Speaker B: Ja, maar ik kan nog niet zeggen wie dat is.
[00:12:07] Speaker A: Nou, dat is natuurlijk extra reden om gewoon te komen komende woensdag. Dus heeft u nou nog geen kaarten besteld voor de viering van onafhankelijkheidsdag komende woensdag 14 mei?
In de omgeving van Katwijk. Meld u dan nog snel aan. Er zijn nog kaarten beschikbaar. Eén kaartje kost maar 5 euro per stuk. Dus dat is natuurlijk reden om gewoon iedereen in de omgeving mee te nemen. Uw vrienden, uw familie, uw kinderen. Maakt allemaal niet uit. Iedereen is van harte welkom. U kunt uw kaarten bestellen via cvi.nl 14 mei en dan kunt u 14 uitschrijven als het cijfertje en dan mei erachter en dan komt u op de juiste website. Dus van harte aanbevolen. Frank, eerder in deze uitzending had je het al over smaad en lasten rondom Israël. Nou dit is het thema waar we het vandaag in deze uitzending ook over willen gaan hebben.
Je had hier een bijbelgedeelte bij gevonden.
[00:12:56] Speaker B: Ja, ik wil straks uit Ezekiel lezen, Ezekiel 36, vers 1 tot 14. Kijk, Ezekiel is een profeet die zijn boek schrijft, een lang boek, wat hij schrijft vanuit Babel. Hij woont in Babel en krijgt daar visionen van de Heren God te zien en ook woorden van de Heren God en die schrijft hij. En dan naar het einde van het boek, nog lang niet het einde, maar zeker het laatste deel van het boek gaat specifiek over het herstel van Israël.
En wat hij doet is laten zien dat dat herstel van Israël is, ondanks wat de volken om hen heen. En wat de volken in die tijd al, dat de volken zich tegen Israël keren. En dat desondanks God zijn plan uitvoert en het volk terugbrengt.
[00:13:43] Speaker A: Ja, is dat ook waarom dit stukje zo aanspreekt?
[00:13:46] Speaker B: Ja, het spreekt mij zo aan en omdat het expliciet, er zijn meer profeten, Sophania is ook zo'n profeet, die het hebben over de laster en de haat die er tegen Israël ligt, die we ook kennen vanuit de hele Bijbel, die begint al in de tijd van Egypte, die herhaalt zich in de tijd van Babel onder koningin Esther, maar ook tegen het land en daar heeft Ezekiel 36 over, dat er ook een haat tegen een smaat ligt op het land.
en dat God die smaad zal wegnemen. Dus het is een enorme bemoediging om daarmee bezig te zijn.
[00:14:18] Speaker A: Ja, zou je het gedeelte voor ons willen lezen?
[00:14:20] Speaker B: Ja, ik zal dat lezen. Het zijn 14 versen. Het is een lang hoofdstuk, maar ik lees het eerste deel van het hoofdstuk. Het hoofdstuk 35 is gegaan over het oordeel over Edom. En Edom is eigenlijk... Edom is Ezo. Je had Jacob en Ezo.
en Jacob Israël en Edom Ezou en die zijn vanaf het begin tegenstanders van elkaar. Edom staat ook vaak voor de tegenstand tegen Israël, tegen de vijanden van Israël. En dan gaat het vanaf 36 over het herstel van Israël, waar Hoofdstuk 36 dan eindigt met dat ze volledig vernieuwd zijn, dat het verbond ook vernieuwd zal worden. Maar ik lees het eerste deel van Hoofdstuk 36, maar dan hebben we de context.
En u, mensenkind profiteert tegen de bergen van Israël en zegt, bergen van Israël, hoor het woord van de Heer. Zo zegt de Heere Heere, omdat de vijand over u gezegd heeft, ha ha, zelfs de eeuwige hoogten zijn ons tot erfelijk bezit geworden, Profiteer daarom en zeg, zo zegt de Heere Heere, daarom, omdat men u van rondom verwoest en opgeslokt heeft, zodat u een erfelijk bezit werd voor het overblijfsel van de heidenvolken, u over de tong ging en er kwaad gerucht bij het volk was. Luister daarom, bergen van Israël, naar het woord van de Heere Heere.
Zo zegt de Heere Heere tegen de bergen en tegen de heuvels, tegen de stromen en tegen de dalen, tegen de verwoeste puinhopen en tegen de verlaten steden die tot buit en tot een voorwerp van spot geworden zijn voor het overblijfsel van de heidenvolken die rondom zijn.
Daarom, zo zegt de Heere Heere, voorwaar. In het vuur van mijn na-ijver heb ik gesproken tot het overblijfsel van de heidenvolken en tot heel Edom, die zichzelf mijn land tot erfelijk bezit hebben gegeven met de blijdschap van heel hun hart, met leedvermaak, zodat zijn weidegrond tot buit zou zijn, Profiteer daarom over het land van Israël en zeg tegen de bergen en tegen de heuvels, tegen de stromen en tegen de dalen, zo zegt de Heere Heere, zie in mijn na-ijver en in mijn grimmigheid heb ik gesproken, omdat u de smaad van de heidenvolken gedragen hebt.
Daarom, zo zegt de Heere Heere, ik heb gezworen, voorwaar, de heidenvolken die rondom u zijn, zullen zelf hun schande dragen.
Maar u bergen van Israël, u zult weer takken voorbrengen en uw vruchten voor mijn volk Israël dragen, want ze komen naderbij. Want zie, ik kom naar u toe. Ik zal mij naar u toewenden en u zult bewerkt en bezaaid worden. Ik zal mensen op u talrijk maken, heel het huis van Israël in zijn geheel.
De steden zullen bewoond en de puinhopen zullen herbouwd worden. Ik zal mens en dier op u talrijk maken. Zij zullen talrijk worden en vruchtbaar zijn. Ik zal u doen bewonen als in uw vroegere tijden. Ja, ik zal u meer goed doen dan in uw begin. Dan zult u weten dat ik de Heren ben. Ik zal mensen over u doen lopen.
mijn volk Israël. Zij zullen u in bezit nemen. U zult voor hen tot erfelijk bezit zijn en u zult hen voortaan niet meer van kinderen beroven. Zo zegt de Heere Heere, omdat zij tegen u zeggen, u bent een mensenverslinder en u bent een land dat uw volken van kinderen berooft. Daarom zult u geen mens meer verslinden en uw volken niet meer van kinderen beroven.
Spreekt de heren heren. Ik zal de smaad van de heidenvolken over u niet meer doen horen en u zult de schande van de volken niet langer dragen. U zult uw volken niet meer doen struikelen. Spreekt de heren heren. Tot zover.
[00:18:42] Speaker A: Dank je wel. Frank, je hebt al iets gezegd over wat er in het hoofdstuk ervoorkomt en wat erna komt. Iets over die context. Maar wat was precies de situatie voor het volk Israël toen Ezegeel dit profiteerde?
[00:18:53] Speaker B: Het land was verwoest. Babel, koning Nebukadnezar had het hele volk verdreven en de tempel volledig verwoest. En dat was gebeurd op een gruwelijke manier. Dat in veel gevallen de kinderen echt tegen de rotsen kapot waren gesmeten.
met heel veel leed en heel gruwelijk. En de volwassenen zijn vervoerd naar Babel. En daarom is het ook zo bijzonder dat hij zegt dat het land niet meer van kinderen beroofd zal worden.
[00:19:24] Speaker A: Ja, want als ik dat lees, dan... Ik las die verse en ik dacht, nu lijkt het net alsof Israël beschuldigd wordt van het vermoorden van kinderen als je het snel leest. Maar dat is niet het geval in deze context, toch?
[00:19:36] Speaker B: Het gaat over het land. Het gaat over het land.
[00:19:37] Speaker A: Kan je dat uitleggen? Want als je het leest, dan klinkt dat misschien nog een beetje ingewikkeld.
[00:19:42] Speaker B: Nee, het klinkt zeker ingewikkeld als je het voor de eerste keer hoort, maar het gaat over het land en dat het dus niet meer van kinderen, dat de bevolking niet meer van kinderen beroofd zullen wonen, betekent dus dat ze er kunnen blijven wonen. Dus op het moment dat ze terugkeren, het volk Israël, zullen ze er niet meer weggevoerd worden. En daarom is dan ook die tekst die daarop volgt, dat de smaad die op het land ligt, de haat, die we zo sterk zien in onze dagen, in alle geledingen op politiek vlak, maar ook in het antisemitisme wat zo groot is, maar dat Joden niet meer veilig in hun synagogen zijn in Nederland. Dat heeft alles te maken met dat land Want daar gaat het nu om. Waar je nog kon zeggen in die middeleeuwen, ja het richtte zich tegen het volk. Kan je nu niet meer eromheen dat de smaad die op het volk ligt, dat die zich richt tegen het land. En waarom dan? Omdat het voor ons, en dat is waarom we die 77 jaar onafhankelijkheid willen vieren, voor ons het een teken van bemoediging is dat God dit aan het doen is. Dat hij hen terugbrengt, zoals de tekst ook zegt. En dat hij het land weer tot bloei zal brengen.
[00:20:59] Speaker A: Ja, want Ezegio heeft dat destijds, en dat is natuurlijk al heel veel jaren geleden, heeft hij dat geprofiteerd. Kan je deze profititie dan direct toepassen op de situatie van nu?
[00:21:07] Speaker B: We hebben mogen leren van de profeten en ook van de bijbeleraars zoals Lent Lembert die daarover schrijven, maar ook van onze eigen theologen dat zo'n profetie heeft allerlei lagen van vervulling. Maar uiteindelijk wordt het ten volle vervuld. Zal het ook in alle facetten vervuld worden. En dat dat gebeurt in alle facetten, dat zien we juist ook altijd in de profetieën die over de Heriëses gaan.
dat de dingen die over hem geschreven zijn in de profeten over de messies, dat dat zo letterlijk tot in detail vervuld is, zo mag je ook aannemen dat dat ook over Israël vervuld zal worden.
[00:21:47] Speaker A: En dat zien we dan in deze tijd gebeuren?
[00:21:49] Speaker B: En we zien daar dus de eerste signalen van, zoals de synagoge net zegt in het gebed, dus de ontluiking van het begin van de verlossing. En dat was 77 jaar geleden toen dat gebed werd ingevoerd. En nu zien we dus dat dat tot zo waar wordt. We eten letterlijk de vruchten uit Israël. En toen de Joden daar kwamen in de 19e eeuw was het een uitgemerkeld verlaten land.
[00:22:19] Speaker A: Ja, dat is inmiddels wel anders.
[00:22:21] Speaker B: Dat kan je niet weer voorstellen. En het heeft niet alleen Joden naar heen gebracht, maar ook de heidenvolken. Dat zien we in dat land. En dat de tijd gaat komen dat die smaat wordt weggenomen.
[00:22:32] Speaker A: Ja, nog even over die smaat. Want in hoeverre is kritiek op Israël, is dat dan allemaal smaat of laster? Of bestaat er zoiets als terechte kritiek?
En in hoeverre?
[00:22:43] Speaker B: Weet je, kritiek, als mensen op mij kritiek hebben, dan zit er altijd, dat kan. Je kan gewoon kritiek op mensen hebben. Mijn beste vrienden hebben wel kritiek op mij en mijn vrouw heeft misschien nog wel meer.
[00:22:56] Speaker A: En dat is geen last erop.
[00:22:57] Speaker B: Dat heeft gelukkig geen last erop. Wij vinden niet alles wat Israel doet goed.
We zijn niet met alles wat de regering van Israël doet het eens, maar het uitvergroten en het doen alsof de hele wereld vrede, alsof alles in de wereld afhangt van wat Israël doet en dan het van tevoren negatief Duiden, dat is tegen Israël en daar zijn we op tegen. Dan heb je het over Smaat. Weet je dat een gemeenteraad in Utrecht zich uitspreekt over wat er in Gaza nu gebeurt. Ik heb ze nooit gehoord over wat er met de Oeigoeren gebeurde. Ze hebben ook nooit iets uitgesproken over wat de moorden die er in Syrië hebben plaatsgevonden.
En nu, nu is Israël er, dan gaat het niet over de feitelijkheid van wat er aan de hand is, maar over de haat die er is. En dat is diezelfde haat die nu gebeurt ook naar Christen voor Israël als mensen bij ons voor de deuren staan of daar buiten staan te schreeuwen. Dat gaat helemaal niet over wat er op die avonden gebeurt of wat daar gezegd wordt. Daar zijn we bijbelstudie aan het doen. Maar dan gaat het over de haat die er is tegen godsvolk.
[00:24:13] Speaker A: Nu gaat ECGL36 natuurlijk ook over die smaak en over die laster. Op welke manier kunnen we hoop putten uit ECGL36?
[00:24:22] Speaker B: Nou, in het eerste vind ik dat Ezekiel 36 en 37 en 38 en de hoofdstukken daarna zo helder zijn over hoe het herstel zal plaatsvinden en dat de bevolking daar weer talrijk zal zijn en dat is wat we in onze tijd zien gebeuren. Dus we putten hoop uit de flarden van dingen dat de mens en dier er weer talrijk zal zijn, dat zien we gebeuren.
Dier vind ik zelf ook. Mens en dier staat er. Er is een van de grootste vogelpopulaties van de wereld is er in Israël.
[00:25:02] Speaker A: In de Hula-vallei?
[00:25:03] Speaker B: In de Hula-vallei, daar landen de flamingo's en de pelikanen, maar ook heel veel roofvogels. En als je naar het land kijkt hoe het zich ontwikkeld heeft, dan is het zo'n vruchtbaar land. Dan is de zege die eruit voorkomt zo groot dat je dat ziet gebeuren.
Maar voor mij heb ik dit gedeelte nu gekozen omdat het zo duidelijk aangeeft dat de smaad van God, de smaad van de mensen die God heeft toegelaten op dat land en op dat volk ligt, maar dat hij zelf zegt dat hij het zal wegnemen.
Mensen vragen zich heel vaak af waar komt dat nou zo vandaan dat de mensen, die haat, En uiteindelijk hebben we daar geen antwoord op dan dat het de haat is tegen de God van Israël en tegen het uitvoeren van zijn plan. Want hij is bezig om die vrede te gaan brengen, om die uitkomst te bieden en daarvoor keert Israël terug. En als je vanuit dat perspectief kijkt, dan ga je het heel anders beleven. En dat is onze boodschap. Dat is de kern van onze boodschap en daar willen we voor staan. En daarom staan we nu naast het Joodse volk.
[00:26:10] Speaker A: Mooi. Tot slot een vraag, want er staat in Ezekiel 36 dat God de smaat van zijn volk weg zal nemen, maar wat kunnen de mensen thuis doen als zij te maken krijgen met smaat rondom Israël of als ze dat zien gebeuren?
[00:26:22] Speaker B: Ik hoorde iemand zeggen van een rabbijn, ik dacht dat het rabbijn van de kamp was, die had gezegd van ja, het is bijbels dat er smaat ligt op het volk.
Maar zeg nooit dat je reden hebt gehad om die smaad daar te vermeerderen. Of die smaad erop te leggen. Dus spreek weer uit. Durf op te staan voor Israël. Durf het te benoemen dat wat er in Gaza gebeurt, dat dat uit zo'n context is gehaald. Durf ook de bronnen aan te halen die dat bewijzen. En dat zijn niet alleen Israëli's en Joden, maar er zijn hele grote experts.
die ook zeggen dat wat er gebeurt in Gaza, dat dat niet is wat de wereld zegt. Er is geen sprake van genocide. Er gebeuren vreselijke dingen, zoals in elke oorlog, en we hopen en we bidden dat dat heel spoedig mag ophouden, maar dat heeft alles te maken met de haat van de volken, met de Hamas die niets anders wil dan verderf en angst zaaien, en die zelfs zijn eigen bevolking daar niet voor spaart.
Het blijft zo en er komt weer een gijzelaar vrij. Als de gijzelaars vrijkomen is de oorlog voorbij.
[00:27:38] Speaker A: Maar dat is wat mensen thuis kunnen doen, je uitspreken.
[00:27:40] Speaker B: Ja, de mensen kunnen uitspreken en opstaan voor Israël. En het is nu belangrijker dan ooit en ik kan uit eigen ervaring vertellen dat je op die momenten dat je je moet uitspreken, dat je daarover ook de kracht krijgt en de woorden om dat te doen. Dus schaam je er niet voor, maar doe het.
[00:27:58] Speaker A: Ja, ben je daar ook voor bidden Frank?
[00:28:00] Speaker B: Ja, dat zou ik doen. Vader in de hemel, we danken u dat we u mogen kennen.
de God van Israël, de God van Abraham, Isaac en Jacob, zoals u zich aan Mozes geopenbaard bent, dat u de God bent die erbij is, die erbij zal zijn en die nooit loslaat het werk van uw handen. Bedanken u dat we deze week mogen vieren dat Israël 77 jaar bestaat. Heer, dat is met onze jaartelling. Israël heeft het zelf al Een week geleden gevierd. Maar we danken u, heren, dat we in die tijd leven. En dat we, 77 is een jaartal, wat bekrachtig, heer, dat het van u is. En we bidden u dat u die bekrachtiging wilt geven.
We verlangen ernaar dat u alle beloften aan uw volk gegeven aan uw volk vervult. Heer, dat die tijd mag komen dat de smaad van uw volk wordt weggenomen. Heer, alle laster, alle jodenhaat. En we bidden heer voor een bekering van de vijanden van Israël. Heren, we bidden u dat u dat wilt doen.
We bidden u dat wij kracht mogen ontvangen om op te staan voor uw volk en naast uw volk te staan. Wilt u zo uw zegen geven? Heren, we bidden voor een zegen voor alle in Israël die verantwoordelijkheid dragen. De regering, de generale staf, maar ook de geestelijke leiders, heer, voor eensgezindheid bidden we. We bidden u, heren, dat met deze gijzelaar vandaag ook de andere gijzelaars mogen vrijkomen.
We bidden heer dat er vrede mag komen, de vrede die ons verstand te boven gaat. Heren, we bidden dat u dat werk wil doen.
We bidden dat wij tot die tijd wakker en waakzaam mogen zijn en klaar mogen staan voor de taak die u voor ons hebt. Heren, dat we een zegen zullen zijn voor uw volk Israël en dat we zo bereid zullen zijn, heren, om getuigenis af te leggen van de hoop die u ons hebt gegeven. Kom zo met uw kracht, wijs uw weg, in Jezus' naam. Amen.
[00:30:17] Speaker A: Frank, bedankt voor je komst naar de studio en alles wat je hebt verteld. En u thuis, bedankt voor het kijken naar deze uitzending. Wilt u op de hoogte blijven van alles wat er rondom Israël nog meer gebeurt? Dan kunt u gaan naar onze website cvi.nl slash actueel. Dan houden we u graag op de hoogte. Nogmaals, heeft u nog geen tickets besteld voor de onafhankelijkheidsviering van komende woensdag 14 mei? Doe dat alsnog via cvi.nl slash 14 mei. Nogmaals, bedankt voor het kijken en graag tot een volgende keer.
