Episode Transcript
[00:00:06] Speaker A: Dat de staakt het vuren in Israël en Gaza nog instabiel is, werd de afgelopen dagen steeds meer duidelijk. Hamas voerde standrechtelijke executies uit om in Gaza weer de macht te kunnen grijpen. Een van de lichamen die gisteren terug werd gegeven door Hamas bleek niet van een gegijzelde te zijn. Als christenen willen we hoopvol en biddend om Israël heen staan, maar hoe moeten we nu bidden voor Israël en welk verschil maakt dat? Dat bespreken we allemaal met dominee Oskar Loais. Oskar, van harte welkom.
[00:00:35] Speaker B: Dankjewel.
[00:00:35] Speaker A: Ja, die vrijlating van de gegijzelde, dat was natuurlijk... Iedereen zat aan de buis gekluisterd. Hoe heb jij daarnaar gekeken?
[00:00:44] Speaker B: Ja, wij waren morgens vroeg om acht uur al onderweg naar Leiden, omdat onze dochter haar diploma kreeg van de Universiteit van Leiden. Dus ik moest... Ik heb pas in het lopen van de middag het echt goed kunnen bekijken. We hebben wel op weg daarnaartoe een en ander gehoord. Maar ja, het is natuurlijk geweldig nieuws. Ik had niet verwacht dat alle levende gijzelaars in één keer zouden vrijkomen. Dat het echt zou gebeuren.
[00:01:12] Speaker A: Maar hier hebben we twee jaar voor gebeden.
[00:01:15] Speaker B: Ja, hier is zoveel voor gebeden en het is buitengewoon vreugdvol natuurlijk.
[00:01:19] Speaker A: De keerzijde is het teruggeven van de lichamen van de vermoorden geiseldaars, dat ging niet snel. Er zijn maandag vier lichamen teruggegeven van gegeiselden. Dinsdag opnieuw vier lichamen, dus gisteren, waarvan dus bleek dat één lichaam dus niet van een gegeiselde was en waarschijnlijk van een gazaam, die was dus onder die overledenen. Hamas die zegt het teruggeven van die lichamen is heel erg moeilijk en ingewikkeld vanwege alle verwoestingen in Gaza. En dat ze dus niet beschikking hebben over alle lichamen. Hoe kijk jij naar dat nieuws? Want dit lijkt toch iets anders dan wat in de tijd in de deal is afgesproken. Want toen werd gezegd alle gegijzelden komen terug.
[00:02:02] Speaker B: Ja precies. Ik weet het natuurlijk niet exact hoe het allemaal is wat dat betreft.
Maar het lijkt erop dat Hamas toch weer politieke spelletjes speelt. Heel gemeen natuurlijk en heel verschrikkelijk en wreet als het gaat om het lichaam van dierbaren, van onschuldigen die zijn ontvoerd en vermoord tijdens de ontvoering. Dus ik denk niet dat het helemaal waar is dat ze die lichamen allemaal niet hebben en dat ze die allemaal de overgebleven lichamen nu niet kunnen vinden. Aan de andere kant kan je het ook voorstellen dat er natuurlijk een heleboel kapot is gegaan in Gaza en dat er ook wel in sommige situaties misschien waar is.
[00:02:41] Speaker A: Ja, dus daar valt ook wel wat voor te zeggen.
[00:02:42] Speaker B: Op andere punten...
Op andere punten krabbelt Hamas natuurlijk ook al terug wat betreft de deal en de 20-punten-plan. Dus ik denk dat ze hier ook gewoon niet eerlijk in zijn.
[00:02:53] Speaker A: Gaan we zometeen nog een beetje over het dorp praten. We hebben ook de foto's van de gegeizelden die dus nog in Gaza zijn, de lichamen ervan. Die hebben we ook weer in onze studio neergezet. Dat hebben we eigenlijk ook voor het staartuitvuren gedaan in de zin van zowel mensen die niet meer leven als mensen die leven. Maar we weten nu dat van al deze mensen er geen één meer in leven is. Nu spraken wij gisteren, als we het dan hebben over die deal en de 20-punt-plan, wij spraken gisteren met Tal Hartouf. Die is ook wel eens in de uitzending hier geweest. Een Israëlische vrouw die in 2010 bijna vermoord is. Zij had 18 messteken toegebracht door een Palestijnse terrorist. Haar vriendin Christine Louken, die is voor haar ogen afgeslacht.
Maandag is degene die haar heeft proberen te vermoorden, en Christine dus heeft vermoord, is vrijgekomen. Het is een terrorist die ook een uitkering kreeg van de Palestijnse autoriteit omdat hij joden had vermoord. Dus hij komt nu vrij als een rijk man. En dat is eigenlijk iets wat je helemaal niet in het nieuws hoort. Daar hoor je van, nou dat zijn Palestijnen, Palestijnse gegijzelden zeggen zelf sommige Duiters. Hoe kijk jij hier naar, naar die keerzijde van de deal?
[00:04:08] Speaker B: Het herinnert ons eraan dat Israël voortdurend bedreigd wordt door terreuraanslagen. Dat er nog steeds voortdurend aanslagen plaatsvinden in Israël en in Judea en Samaria, in de betwiste gebieden. Dat zijn er honderden per jaar, zelfs duizenden als je kijkt naar alle incidenten die er zijn. Dus dat is de werkelijkheid waar Israël in leeft en dat zal ook niet veranderen nu. Dat zal niet zomaar stoppen. En het feit dat dan toch zo iemand wordt vrijgelaten laat ook zien dat Israël heel veel over heeft voor het vrijkomen van hun eigen burgers en dat voor Israël één leven ongelooflijk veel waard is.
En het feit dat dan in de media het inderdaad niet over gesproken wordt en dat het ook weer symmetrisch naast elkaar gezet wordt, dat deugt natuurlijk helemaal niet. Ik zag gisteren de Telegraaf, nou de voorpagina alleen maar de vrijgekomen geiselaars en de pagina 2, 3, 4, 5 alleen maar verhalen over de vreugde daarover en ronduit in beeld en heel duidelijk van deze onschuldige mensen zijn nu gelukkig eindelijk vrij. Mijn vrouw werkt in het hospice, die zag daar de Stentor. Er was een klein berichtje over het vrijkomen van gevangenen en er wordt symmetrisch gesproken over eerst de bijna 2000 Palestijnse gevangenen en daarna de Israëlische gevangenen.
[00:05:30] Speaker A: Een heel ander accent eigenlijk.
[00:05:31] Speaker B: Ja, een totaal ander accent.
[00:05:32] Speaker A: Nou ja, dit interview wat ik noem met Tal Hartouf, dat staat op onze website. Het is een geschreven interview, dus als mensen dat willen nalezen dan kunnen ze gewoon terecht op cvi.nl.
Maar goed, het zijn dus 250 levenslang veroordeelde terroristen die vrijkomen. En 1700 om hen nabij, Palestijnse gevangenen die vrijgelaten worden, die na 7 oktober in Gaza zijn gearresteerd. En heel veel media berichten erover dat een aanzienlijk deel van hen vaak zonder proces gevangen zat. Dat wordt een soort van administratieve detentie genoemd in Israël. Er wordt gesproken over martelingen in Israëlse gevangenissen. Wat denk jij als je dit soort berichten hoort?
[00:06:13] Speaker B: Ik geloof wel dat het zo is dat vele van hen nog niet een proces hadden gekregen en nog niet dat hun zaak nog niet behandeld was. Dus dat het inderdaad nog steeds administratief detentie zijn geloof ik is. Tegelijkertijd zie ik dan ook een van die mannen die vrij is gekomen.
die dan ronduit in de media is gekomen en die gelijk zijn gal spuwt over hoe hij behandeld is in de Israëlische gevangenissen en daar een beeld neerzet wat volgens mij helemaal niet klopt. Dat hij gaat gewoon meteen weer meedoen in wat de vijanden van Israël proberen om Israël in een kwaad daglicht te zetten. Als je kijkt naar de toestand waarin de Palestijnse gevangenen zijn vrijgekomen, hoe ze eruit zien en hoe goed ze doorvoet zijn. En hoe gezond ze zijn en zelfs hoe ze gewoon overkomen. En dan kijkt naar de gegeizelde die zijn vrijgekomen vanuit gaas en dan zie je een wereld van verschil. Dat zegt natuurlijk genoeg. Maar goed, ik geloof dat er...
[00:07:09] Speaker A: Maar goed, aan de andere kant, wij weten ook niet de omstandigheden en wij zijn daar ook niet bij. Dus daar kun je ook geen oordelen over vellen.
[00:07:14] Speaker B: Precies, wij weten dat niet exact.
[00:07:17] Speaker A: Wij hebben het dus over de 20-punten-plan hebben we net genoemd. De ironie is eigenlijk dat het eerste puntje wat Israel krijgt, namelijk de vrijlating van de gegeiselden, dat dat nog niet volledig ingewilligd is. Omdat nog steeds gegeiselden die vermoord zijn nog steeds in Gaza vastzitten. Tegelijk gaat het proces van die deal wel door. Er zijn heel veel landen bij elkaar gekomen om te praten over de toekomst van Gaza. Wat verwacht jij daarvan? Denk je dat dit inderdaad het grote plan gaat worden, het 20 punten plan van Trump, dat dat ook echt uitgevoerd gaat worden?
[00:07:53] Speaker B: Nou ja, ik ben wel positief verrast dat Trump is gelukt om de neuzen van heel veel landen in dezelfde richting te krijgen. Inclusief Turkije en Qatar en Egypte, Jordanië, Zoodië, Arabië. Nou, er zijn landen waar je het aan van kunt verwachten, maar er zijn ook landen die nu ineens eigenlijk Hamas isoleren en ook zeggen Hamas moet weg, waar het niet van had verwacht.
[00:08:15] Speaker A: En dat is wel echt anders dan bij eerdere vredestils.
[00:08:17] Speaker B: Ja, het is wel een diplomatieke meesterzet geweest, terwijl tot voor kort Israël helemaal geïsoleerd was en alleen stond, staat nu ineens Hamas geïsoleerd en alleen en zijn ze gedwongen, ook door de macht van Amerika, maar ook deze landen die zich er allemaal achter scharen, zijn ze gewoon gedwongen op hun knieën te gaan. Dat hebben ze tot op zekere hoogte gedaan.
[00:08:36] Speaker A: Gaat het dan nu deze keer werken? Ik weet, je bent de dominee, je bent er ook niet bij bij de onderhandelingen.
[00:08:41] Speaker B: Hamas zegt nu al dat ze zich niet zullen ontwapenen. Wat ik begrepen heb is dat er, ik heb nu al allerlei berichten gelezen van de huidige leider van Hamas, die gewoon zegt wij zullen de wapens niet neerleggen en dat had ik altijd al gedacht. Djihadisten leggen het zwaarst niet neer. Dat is gewoon hun mentaliteit, dat is hun ideologie, dat is de mogelijke manier van denken waarmee ze behept zijn.
[00:09:05] Speaker A: Dus met andere woorden, het gaat niet lukken?
[00:09:07] Speaker B: Nou ja, Trump zegt natuurlijk van ja Hamas zal ontwapend worden, als ze het niet zelf doen dan zullen wij het doen. Dus dat is de vraag wat er de komende dagen of misschien weken gaat gebeuren. Ja, misschien is er weer geweld nodig om het zover te doen komen. Maar Hamas, ik ben bang dat Hamas inderdaad niet zal ontwapenen en ook niet hun heerschappij over de Gaza-strook vrijwillig zal opgeven.
[00:09:29] Speaker A: Dat is ook een beetje wat je ziet als je de berichtgeving nu over hoe het nu in Gaza zelf gaat volgt, de video's enzo, die daar mondjesmaat naar buiten komen, dan zie je dat er door Hamas in Gaza een gewapende strijd is tegen verschillende milities, verschillende clans, dat er ook standrechtelijke executies plaatsvonden van Palestijnen die dan beschuldigd worden dat ze met de Zionisten of met de vijand hebben samengewerkt. Hoe komt het eigenlijk dat Hamas zich nu aan het keren is te Dat betekent delen van een eigen bevolking.
[00:10:01] Speaker B: Dat is totaal niet nieuw. Dat hebben ze altijd gedaan. Toen ze aan de macht kwamen in 2007 hebben ze alle Palestijnse autoriteitsfunctionaris vermoord en van flatgebouwen afgegooid. Het zijn altijd natuurlijk facties, groeperingen. Je hebt natuurlijk binnen de hele Arabische wereld altijd een stammencultuur.
En Hamas heeft natuurlijk altijd al oneindig veel meer Palestijnen, Arabieren, moslims vermoord. Ze hebben nu natuurlijk vreselijk veel joden vermoord op 7 oktober, maar is al voorkomt dat ze joden vermoorden. Maar ze hebben een bloed van... Heel veel meer van hun eigen volk en van hun eigen geloof aan hun handen en dat gaat nu gewoon weer door. Er is chaos uitgebroken in de Gazastokening.
[00:10:43] Speaker A: Er is chaos uitgebroken, daar hadden we het maandag ook met Afshin Egyen over, van het vacuum wat er is en wat nu toch wel weer lijkt ingevuld te worden door Hamas. Wat ook weer gek is, want Israël heeft toch twee jaar gestreden tegen Hamas en je zou toch denken de hele militaire infrastructuur van Hamas is vernietigd, maar ze staan er weer, ze zijn er weer en ze hebben het kennelijk weer voor het zeggen.
[00:11:04] Speaker B: Ja, in hoeverre ze er echt staan dat weet ik niet.
Ja kijk dat leert ons, als ik daar gewoon even van een afstand naar kijk dan denk ik van ja het beste wat de Gaza strook zou kunnen overkomen is dat of Israël daar gewoon de heerschappij heeft en zorgt voor een samenleving zoals wij die ook hebben met gewoon gelijke rechten en groeperingen naast elkaar die kunnen bestaan en democratie en vrijheid en gerechtigheid. Zo is Israël, maar goed er wordt nu gesproken over een internationale een commissie van vrede of zoiets geleid door de internationale gemeenschap inclusief Arabische landen die ook het goede willen. Ja, dat zou ook goed zijn. Maar kijk, er zijn nu natuurlijk Ghazane, er zijn Hamas-leden die nu misschien wel de macht kunnen krijgen en zichzelf kunnen verrijken zoals eerdere Hamas-leiders hebben gedaan en zelf miljardair kunnen worden met al het internationale hulpgeld. Ja, en die mensen die zien hun kans.
En dit, ja, je ziet eigenlijk ook dat het hele experiment van een Palestijnse staat, want eigenlijk is vanaf 2005 toen Israël zich heeft teruggetrokken, had de Gaza-strook, had Gaza een Palestijnse staat kunnen worden waar een normale samenleving opgebouwd had kunnen worden met inderdaad vrijheid en gelijkheid en vrede en gerechtigheid en welvaart. Maar dat alles is er niet gekomen, dus het experiment is mislukt. En nu zie je weer dat het experiment gewoon mislukt. Dat deze mensen zijn niet in staat om een rechtvaardige samenleving op te houden.
[00:12:38] Speaker A: Ja oké, maar dat is misschien een beetje makkelijk gezegd. Je kunt ook zeggen van nou ze worden nu geterroriseerd door Hamas, die het daarvoor het zeg heeft. Maar zodra Hamas gedemilitariseerd is, wat Trump dus van plan is, dan is er een hele andere situatie.
[00:12:52] Speaker B: Ja, als de juiste mensen daarvoor het zeggen krijgen, ja.
[00:12:56] Speaker A: Nou ja, we hebben het gehad over de vreugde, over de dankbaarheid dat we in Israël over het vrijkomen van de gegeiselden die nog levend zijn. Opvallend was ook dat er in Israël, want Trump was daar, we hebben ook de beelden daarvan gezien en opvallend was dat de dank ook echt aan God werd gegeven. Premier Netanjahu die zei een aantal keer dat het vrijlaten met Gods hulp was gedaan. En ook in officiële stukken werd een bijbelvers aangehaald. Ik meen uit Nehemia. Er werd ook een zege aangehaald. Gebeurt dat vaker?
[00:13:31] Speaker B: Nou ja, dit is wel opvallend omdat het niet zo vaak gebeurde. Ik geloof wel dat veel Israëlische politici ook echt wel gelovig zijn. Ik vind dat veel christenen veel te seculier denken over veel joden en over bijvoorbeeld ook Netanyahu. Ik had laatst nog iemand die zei Netanyahu is toch totaal niet gelovig. Nou dat is volgens mij echt wel anders. Maar het is heel mooi dat dit nu zo duidelijk naar voren is gekomen. En ook Trump zelf toen hij in de Knesset sprak dat hij helemaal aan het begin van zijn... Volgens mij heeft hij al een uur gesproken, maar dat hij helemaal in het begin de dank gaf aan de God van Abraham, Isaac en Jacob en dat iedereen opstond en dat de hele knesset begon te klappen en dat is natuurlijk wel heel bijzonder.
[00:14:14] Speaker A: Wat zegt dat jou als je hoort dat de Heere God zo centraal staat in die dank van Israël naar de God van Israël?
[00:14:21] Speaker B: Dat zegt dat Israël niet zonder God leeft. Dat zegt ook dat Israël niet zonder God is.
Het is natuurlijk ook een gebedsverhoring. Het is natuurlijk ook geweldig dat dit is gebeurd. Het is ook gewoon solideo gloria. Alle ere aan God dat deze geiselaars nu vrij zijn gekomen.
Dus dat is gewoon mooi.
[00:14:44] Speaker A: En tegelijkertijd wordt Trump overal ter wereld, maar met name in Israël ook geprezen als de grote vredestichter. Is dat dan terecht? Of moeten we onze bedank vooral de wereld uitwisselen?
[00:14:54] Speaker B: Ik heb het meeste van die toespraak van Trump in de Knesset heb ik gezien. En dan denk je ja enige grootheidswaanzin is hem niet vreemd. En dat stuit ons natuurlijk tegen de borst. Het is natuurlijk een heel aparte man. Het is wonderbaarlijk. Ik geloof wel dat hij gebruikt wordt door de Heerde God. Ik geloof wel dat hij ook hele goede dingen heeft gedaan voor Israël. Ook in zijn eerste termijn en nu weer.
Maar het is natuurlijk wel een man die uit is op eerbejag. En wij geloven als christen dat dat niet de bedoeling is.
[00:15:26] Speaker A: Dat uiteindelijk de eer aan God toebehoort.
[00:15:28] Speaker B: Ja, natuurlijk.
[00:15:29] Speaker A: Het is vandaag Simchat Torah, de Vreugde der Wet. Dat is één van de Joodse feesten natuurlijk. Vanavond is Simchat Torah afgelopen. Nu is de oorlog begonnen op Simchat Torah en hij is ook geëindigd. Ongeveer op Simgathora. Wat zegt dat?
[00:15:44] Speaker B: Dat vind ik echt heel apart. Ik zat te denken van die mensen zijn dus gewoon op de ochtend, de avond daarvoor was Simgathora begonnen. Toen al die joden in de synagoge zaten op 7 oktober 2023. Terwijl miljoenen joden in de synagoge Simgathora...
[00:15:59] Speaker A: Op zes dan he? Zes avonds bedoel je?
[00:16:01] Speaker B: Wat zeg je?
[00:16:02] Speaker A: Op de zesde avond.
[00:16:02] Speaker B: Ja op de zesde avond en de zevende is morgen. Maar toen is het allemaal gebeurd.
Toen zijn deze gijzelden meegenomen. En de dag waarvan dan de avond weer Simgathura begint, komen deze laatste levende gijzelaars vrij. Dat is echt heel apart, ja. Dat is gewoon, dat denk ik van ja...
Ik heb vaak gesproken de laatste jaren over dat het niet zomaar is. Jonkipur 1973 vierde Israël. Dat God een God is die verzoening geeft door het bloed van het lam. En 7 oktober 2023 vierde Israël dat God de God is die boven ons staat en die ons zijn woord heeft gegeven en die de schepper is van hemel en aarde en die wij behoren te dienen en te respecteren. En op die twee dagen wordt hij zo keihard aangevallen. Dus daar zit een geestelijke dimensie in.
[00:16:52] Speaker A: Een stukje geestelijke strijd eigenlijk.
[00:16:54] Speaker B: Ja, dat heeft natuurlijk te maken met de geestelijke wereld. Maar het feit dat al nu die laatste gijzelaars vlak voor Sim gaat worden zijn vrijgekomen. Dat is heel bijzonder.
[00:17:02] Speaker A: Zie je daar dan ook de hand van God in, zeg maar? Het feit dat die deal nu in ieder geval in werking is getreden. Maar überhaupt, zeg maar, het hele staat het vuur het vrij laten worden gegeven.
[00:17:14] Speaker B: Het is wel een lichtstraal in de duisternis, vind ik. Ik vind het wel heel mooi. Ik vind het geweldig.
Ik heb gisteren een filmpje op Facebook geplaatst met een compilatie van alle ontmoetingen van de vrijgekomen gijzelaars met hun dierbaren, als ze dan voor het eerst elkaar weer zien. Met dat lied van die jonge dame die bij het Songfestival zong. You don't cry alone, of zo. Dat is zo prachtig mooi om dat te zien. En dan heb ik ook gezegd, Baruch Hashem Adonai, geprezen zij de naam van de Heer.
[00:17:49] Speaker A: Wat betekent nu deze voorlopige vrede, zul ik maar even noemen. Wat betekent dat nu voor ons als kerk? In de zin van, wij hebben het in deze uitzending heel vaak gehad over dat Israël een soort discussiepunt is in de kerk. Betekent het nu, het feit dat we nu vreden, is dat die polarisatie rondom dit onderwerp, namelijk Israël, dat dat nu minder gaat worden?
[00:18:11] Speaker B: Nou ja, je hoopt dat sommige mensen zullen gaan beseffen dat Israël bereid is tot vrede te sluiten. Dat heeft Israël altijd laten zien. Zodra er een land of een partij is die zegt wij willen vrede met jullie sluiten, dan zegt Israël ook dat willen wij ook. Dus je hoopt dat sommige mensen minder anti-Israel zullen worden. Maar wat denk je dat er gaat gebeuren?
[00:18:34] Speaker A: Want die discussie is natuurlijk al ouder dan twee jaar.
[00:18:37] Speaker B: Ja, precies. En gewoon het anti-Israelsentiment. Ik zat net op de weg hier naartoe te luisteren naar Radio 1. En dan gaat het over journalisten in Gaza. En dan is weer één en al, Israël wordt als de kwade neergezet. En dat zal niet verdwijnen.
[00:18:50] Speaker A: Kijk jij als christen anders naar vrede voor Israël dan bijvoorbeeld mensen om je heen?
[00:18:58] Speaker B: Wat zeg je? Naar vrede?
[00:18:59] Speaker A: Ja, hoe je als christen kijkt naar vrede, zeg maar, voor Israël. Is dat anders dan hoe niet-christenen het daar naar kijken?
[00:19:07] Speaker B: Wij geloven natuurlijk dat uiteindelijk recht vrede zal komen. Ik bedoel, waarom zijn wij ook met Israël bezig? Waarom zijn wij bewogen met Israël? Waarom bidden wij voor Israël? Omdat wij natuurlijk geloven dat al deze strijd en al dit antisionisme en het huidige antisemitisme en de wereld die zich tegen Israël keert, dat het geboortewezen zijn op weg naar een rijk van vrede en gerechtigheid.
Dus wij kijken naar vrede in Israël of vrede door Israël natuurlijk vanuit de Bijbel en daar geloven we met heel ons hart in. Dus uiteindelijk ook, we hebben natuurlijk heel veel gesproken over hele moeilijke dingen en er is heel veel strijd en die strijd zal nu ook niet voorbij zijn. Maar uiteindelijk hebben wij echt heel goed nieuws. En dat is dat de vrede van Jeruzalem zal uitgaan voor de hele wereld en dat er echt een andere tijd gaat komen in deze wereld.
En dat is de betekenis van ons geloof in Jezus de Messias, de Christus, de Gezalfde, die komen zal om vrede en gerechterheid in deze wereld te brengen.
[00:20:09] Speaker A: Nou ja, wat is dan de hoop die we nu hebben? Want kijk, ik probeer het een beetje concreet te maken. We zien nu een staakt uit vuren. Dus we denken van, oh, superfijn. De oorlog is afgelopen, geen bloedvergit weer. Gijzelaars staan thuis. Nu is er ruimte voor herstel. Tegelijkertijd heb je het grotere plaatje, wat je net heel kort schreef. van een geestelijke strijd en een route die Israël gaat, wat ook wel is voorzicht in de Bijbel. Maar als we gewoon kijken naar het hier en nu, wat is de hoop die jij als christen hebt voor Israël in de hele nabije toekomst?
[00:20:42] Speaker B: Je bedoelt gewoon in de huidige politieke situatie ook? Nou ja, de hoop is dat... Kijk, er zijn wel dingen verschoven de afgelopen jaren in het Midden-Oosten. Ook de huidige situatie is echt anders dan twee jaar geleden, omdat de hele ring van vuur die Iran rondom Israël had gelegd, dat die is wel voor een groot deel door Israël uitgeschakeld. In feite heeft Israël deze oorlog langzamerhand gewonnen.
[00:21:04] Speaker A: Je bedoelt de bondgenoten van Iran, hè? De Romeinen.
[00:21:06] Speaker B: Hezbollah in Libanon is bijna niks meer. In Syrië is er een omwenteling geweest. Het zijn wel...
...gevaarlijke mensen die aan het bewind zijn gekomen. Maar het is beter dan dat het was. De milities in Irak zijn aangepast. Iran heeft natuurlijk niet meer de nucleaire mogelijkheden die ze hadden. De hoedjes in Jemen worden hard aangepakt. Dus er is een veel veiliger... Midden-Oosten nu. En tegelijkertijd, denk ik, de Abraham-akkoorden die al in de vorige administratie van Trump zijn gesloten, die worden wellicht uitgebreid. Ik denk dat Soedi-Arabië dat... Kijk, voor de buren zeggen ze natuurlijk dat ze dat niet zomaar doen. En moeten ze bepaalde dingen zeggen in de islamitische wereld. Maar ten diepste geloof ik wel dat Soedi-Arabië ook de betrekking met Israël wil normaliseren.
Ja, dan krijgen we wel een ander Midden-Oosten en dat is ook een lichtstraal in de duisternis. En je hoopt gewoon dat ook voor Gaza en ook voor de Palestijnse gebieden dat niet de djihadisten daar de dienst zullen blijven uitmaken, maar dat daar gewoon ook veel meer realistische en veel meer rechtvaardige mensen dan Een nieuwe leiderschap. Ja, de leiding zullen krijgen die echt vrede wil.
[00:22:22] Speaker A: Nou ja, dat is natuurlijk het politieke aspect. Tegelijkertijd hebben we het ook inderdaad over het grotere plaatje, het geestelijke aspect ervan. Die heb je in de uitzending regelmatig gehad. Vorige keer trouwens in de uitzending, toen jij hier was, over geestelijke strijd. Is vrede in Israël, als je het hebt over geestelijke strijd, is die geestelijke strijd dan nu gestopt? Nu er een staart aan het vuren is?
[00:22:46] Speaker B: Nee, die geestelijke strijd is niet gestopt. Maar ook gewoon als je de geschiedenis bekijkt. Er zijn natuurlijk al zoveel momenten geweest dat er optimisme was, dat er euforie was, dat er een doorbraak was. Vrede met Jordanië, vrede met Egypte en einde van bepaalde oorlogen.
[00:23:04] Speaker A: Maar onder de opdrachten gebeurde wat anders.
[00:23:05] Speaker B: Maar elke keer steekt het weer de kop op.
Misschien dat er nu hopelijk een paar jaar zal zijn waarin het wat betreft Gaza beter zal gaan. Maar ja, je ziet gewoon overal waar Israël zich echt terugtrekt, daar ontstaat vaak zo heel dicht rondom Israël een broeinest van haat en van Israël willen verdrijven en Joden willen vermoorden. En dat is gewoon vanwege, dat is maar, dat is gewoon vanwege De geestelijke strijd en dat uitzicht vooral in het jihadisme als je het mij vraagt. De reden dat de vijanden van Israël blijven strijden tegen Israël is religieus. Dat heeft met hun geloof te maken. Dat heeft niet met politiek te maken. Niet land in ruil voor vrede.
Het heeft met geloof te maken.
[00:23:49] Speaker A: Het gaat niet weg. Het is eigenlijk iets wat je boven de oppervlakte ziet. Op dit moment is het rustig en er is relatieve vrede. Even ervan uitgaan dat die stand houdt. Onder de oppervlakte speelt er nog veel meer wat we niet altijd zien met onze ogen.
[00:24:02] Speaker B: Het zal nu niet pijs en vrees zijn voor Israël en de Palestijnen en in het hele Midden-Oosten. Dat zal niet komen nu.
[00:24:08] Speaker A: Verandert deze 20-punten-deal iets in hoe wij als kerk voor Israël moeten bidden?
[00:24:19] Speaker B: Nou, het is bemoedigend. Ik vind het bemoedigend dat er wel ook gewoon mooie en goede dingen kunnen gebeuren die ten goede zijn, ook in de huidige actualiteit. Maar laten we blijven bidden. We zijn geroepen om wachters te zijn op de muren van Jeruzalem en wachters zijn nodig als een stad wordt bedreigd.
Wachters moeten waken, dag en nacht. Ze moeten s'nachts waken. Dat zijn wachters. Omdat s'nachts de vijand kan aanvallen. Maar dat heeft te maken met bedreiging.
[00:24:50] Speaker A: Ook als het rustig lijkt, dan heb je nog steeds wachters.
[00:24:53] Speaker B: Israel wordt nog steeds existentieel bedreigd. De dreiging voor Israel is niet weg. Er zijn nog steeds allerlei partijen die Israel van de kaart willen vegen. Wij zijn als christenen geroepen om wachters te zijn op de muren. Om te bidden voor Israël en Jeruzalem. Te bidden voor de vrede van Jeruzalem. Niet te zwijgen om zie ons wil.
[00:25:11] Speaker A: Wat betekent dat dan nu echt?
[00:25:14] Speaker B: Dat is hetzelfde, dat is nog steeds hetzelfde. Wat zeg je?
[00:25:16] Speaker A: Het bidden voor Jeruzalem, voor de vrede van Jeruzalem. Wat betekent dat dan nu in essentie op dit moment, nu er vrede lijkt?
[00:25:26] Speaker B: Uiteindelijk is het natuurlijk alleen de Messias die echte vrede zal brengen. Uiteindelijk, wat ik al zei eerder, dat de Bijbel spreekt dat bijvoorbeeld de gerechtigheid van Sion zal opkomen als een lichtglans. Haar heil als een brandende fakkel. Dus dat spreekt over gerechtigheid, over heil, over genezing. En er staat in Isaiah 62 dat Jeruzalem de lof van de hele aarde zal worden. The praise of all the earth staat er in het Engels. Dus alle volkeren zullen prijzen en loven en danken en superblij zijn vanwege Jeruzalem. Dan heb je het over een hele andere wereld. Echt vrede. En echt dat de volkeren hun oorlogsstuig Omsmeden tot agrarische instrumenten om de aarde te bewerken in plaats van oorlog te voeren.
En dat de volken dat oorlog niet meer zullen leren. Dat is bidden om de vrede van Jeruzalem. Dat is bidden om vrede in deze wereld. Een rijk van vrede en gerechtigheid. En dat is ten liefste bidden om de komst van de Messias van Israël. En dat is waar wij in geloven.
[00:26:27] Speaker A: Dus dat is echt bidden voor datgene wat in de toekomst gaat gebeuren.
[00:26:30] Speaker B: Ja, zeker. Bidden om de vrede van Jeruzalem is eigenlijk ook waar de Bijbel mee eindigt. Jezus kom spoedig.
[00:26:37] Speaker A: Ja, bidden voor de gijzelaars. In ieder geval diegene die weer thuis zijn gekomen. Is dat ook een belangrijke iets wat we nu kunnen doen?
[00:26:44] Speaker B: Ja, dat is natuurlijk ongekend. Ook die, die heet geloof ik David, Eviatar David ofzo, die in die tunnel zat. En van wie die beelden de wereld over gingen, dat hij bijna fel overbeen was en dat hij zijn eigen graf aan het graven was. En dat hij, dat was natuurlijk zeer, dat was zo verschrikkelijk. En nu, nog niet eens zo lang daarna, is hij een vrije man. En de beelden dat die deur van die bus open gaat en dat hij al die mensen ziet die daar... En dat de hele wereld dat allemaal ziet, dat is natuurlijk onvoorstelbaar. Maar deze mensen moeten wel heel veel verwerken natuurlijk. Ook om te wennen aan de nieuwe situatie. En ook hoe ze er eigenlijk uitkomen fysiek en ook mentaal is natuurlijk nog maar zeer de vraag. Dus zeker dat we ook voor hem bidden.
[00:27:36] Speaker A: Ik ga je zo meteen vragen om met ons natuurlijk af te sluiten met het gebed, maar jij hebt een gedeelte uit de Bijbel al de hele tijd open voor je thuis liggen, maar vertel eens wat je met ons hebt gezegd.
[00:27:46] Speaker B: Ik heb het eigenlijk al een beetje uit mijn hoofd geciteerd. Maar ik heb daar afgelopen zondag ook nog weer over gesproken. Ions wil niet zwijgen, maar op een gegeven moment drong ik gewoon tot mij door van heel veel christenen die bidden om de komst van het koninkrijk, maar voor heel veel christenen komt het koninkrijk door de kerk. Het is door het lichaam van christenen, het is door ons als gelovigen in Jezus, het is door alle die in Jezus geloven wereldwijd.
dat het Koninkrijk gevestigd wordt. En in zekere zin is dat ook zo, want Paulus zegt bijvoorbeeld in de Gelatenbrief, of in Colossenses zegt hij, hij heeft ons verlost uit de macht van de duisternis en hij heeft ons overgebracht in het Koninkrijk van zijn geliefde zoon. Dus wij zijn al geestelijk gezien in het Koninkrijk van de Zoon van God. Dus in geestelijk opzicht breidt dat Koninkrijk zich uit. Maar wat veel christenen niet beseffen is dat, wat de Bijbel concreet zegt, is dat dat Koninkrijk, wat ik net ook al beschreef, Dat gaat komen door Israël en door Jeruzalem, die teksten over Jeruzalem. Dat de wet zal uitgaan van Jeruzalem, dat de gerechtigheid van Jeruzalem zal opkomen, het heil van Jeruzalem zal opkomen en ga zo maar door.
We moeten als christenen beseffen dat dat Koninkrijk van God, wat het goede nieuws inhoudt, dat het goede nieuws is dat Koninkrijk gaat komen, dat gaat komen door Israël en God heeft nog bijzondere plannen met die stad Jeruzalem. Daarom is er zo veel strijd om Jeruzalem, maar daarom behoren wij als christenen hier ook mee bezig te zijn en daar mogen we voor bidden.
[00:29:22] Speaker A: En dat gaan we nu doen.
[00:29:27] Speaker B: Heer en God, we willen u zo danken voor de verhoring van vele gebeden. We willen u danken voor de twintig levende gegeizelden die afgelopen maandag zijn vrijgekomen en voor hun hereniging met hun dierbaren. We bidden voor hen dat u hen wilt zegenen. naar geest, ziel en lichaam, dat u aan hen uw heil wilt geven. We bidden voor heel Israël, we bidden voor het volk Israël, we bidden voor het land, we bidden voor de regering, we bidden voor eenheid in Israël. En we bidden ook voor de nieuwe situatie hier, dat u ook nog veel meer goeds hieruit voort wil doen komen. We bidden ook voor de Gazastrook en voor de inwoners van Gaza, dat ze verlost mogen worden van een duivelse manier van denken. En dat ze verlost mogen worden van de bozen. En ook verlost zullen zijn van Hamas en andere dictatoriale machtsmisbruikers. Heer, we bidden u om vrede, ook voor Gaza. En heer, tegelijkertijd weten we dat en nog meer geboortewezen zullen zijn, dat er nog meer strijd zal zijn. Heer, dat de strijd om Israël en de stad Jeruzalem nog niet voorbij is en daarom bidden we ten diepste, kom spoedig Heer Jezus. We zien uit naar uw komst. We danken u dat u de koning van de gerechtigheid bent, dat u de koning van de vrede bent en dat u de koning der liefde bent. Heer, u bent liefde en we bidden dat u spoedig zult komen. Wilt u ons ook zegenen die als christen in Nederland om uw woord te begrijpen en te begrijpen waar u ons in deze tijd toe roept. Dat bidden we in de naam van de heer Jezus. Amen.
[00:31:05] Speaker A: Oscar, dank voor je toekomst in de studio.
[00:31:07] Speaker B: Graag gedaan.
[00:31:08] Speaker A: En u thuis ook bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. En u kunt op de hoogte blijven over de actualiteit. Gaat u daarvoor naar cvi.nl slash actueel. Daar vindt u allerlei interessante artikelen. Ook het artikel wat ik eerder in deze uitzending noemde over Tal Hartouf. En ook natuurlijk onze uitzendingen en podcasts. Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
