Episode Transcript
[00:00:06] Speaker A: In de Bijbel wordt gesproken over bevrijding en verlossing van gevangenen. En dat lijkt haaks te staan op het weerbarstige nieuws wat we nu zien in Israël. Nog steeds zitten zoveel gevangenen vast. En enerzijds horen we het nieuws van het vreselijke lot van Shiri Bibas en haar zoontjes Kvir en Ariel. En anderzijds zagen we afgelopen dagen de beelden van de vrijlading van die zes geiselaars. Wat zegt de Bijbel hierover? Dit dubbele gevoel bespreken we met dominee Henk Poot. Henk, van harte welkom in onze uitzending.
Ja, jij volgt het nieuws over Israël op de voet. Waarom vind je dat belangrijk om dat te volgen?
[00:00:43] Speaker B: Ja, we zijn zo betrokken op Israël. Ook omdat het godsvolk is, maar ook omdat we veel vrienden hebben. Wat er nu gebeurt in Judea en Samaria, de angst dat hetzelfde zal gebeuren als in het zuiden. Ja, dat is niet alleen maar afstand voor ons.
[00:01:05] Speaker A: Dat is ook een reden om het te blijven volgen, het nieuws.
[00:01:08] Speaker B: En willen weten wat er gebeurt.
Ja, de rauw die als een sluier over het hele volk ligt geproefd, merken ook aan projecten bijvoorbeeld dat de eerste parken ontstaan ter nagedachtenis aan de mensen die vermoord zijn.
[00:01:26] Speaker A: De afgelopen dagen is dat ook heel erg in het nieuws gekomen, zoals ik al zei in de introductie met Shiri Bibas en haar twee kindjes, die zijn vermoord in Gaza.
En afgelopen zaterdag, dat is dan weer het hele grote contrast, zagen we de beleidschap over zes gijzelaars die zijn vrijgekomen. En de namen zijn Omer Shemtov, Omer Wenkert, Elia Cohen en Tal Shoham. Die zijn ontvoerd op 7 oktober 2023 en zijn zaterdag vrijgekomen. En ook, en dat is ook wel heel bijzonder, Avera Mengistu en Hicham Al Sayed, die al 3000 dagen gegijzeld waren door Hamas. Als jij die beelden ziet, hoe kijk je daarnaar?
[00:02:08] Speaker B: Eigenlijk heel dubbel, zoals je er net al in de introductie zei, aan de ene kant natuurlijk geweldige blijdschap ook, je ziet dat mensen die, dat is ook heel bijzonder vind ik wel, dat ze in de krochten van Gaza weer een god gevonden hebben, dat ze toegebogen zijn naar hem, dat ze zijn gaan bidden, Ik weet niet of dat voor iedereen geldt, maar zeker voor een aantal mensen die daar ook van getuigen. En aan de andere kant de machteloosheid en de woede ook, dat gamma zo vreed is.
dat die mensen tentoongesteld worden en dat daar een joelende menigte voor staat en dat ze in staat zijn om kinderen met blote handen te vermoorden.
[00:02:53] Speaker A: Ja, die joelende menigte die je noemt, dat is altijd het hele propagandaspectakel dat Hamaster van maakt bij de vrijlating van een gegeizelde.
Naar aanleiding daarvan heeft Israel nu aangekondigd dat ze voorlopig geen Palestijnse gewangen willen gaan vrijlaten, inclusief die 600 ongeveer, die voor afgelopen zaterdag gepland waren, omdat ze dus eisen van Hamas dat ze stoppen met die shows bij de vrijlating. Is dat een terechte eis volgens jou?
[00:03:24] Speaker B: Ja, ik kan me dat heel goed voorstellen, dat ze zeggen dat, ik bedoel, eindelijk gaat de wereldopinie daar in mee ook.
Niet dat dat het belangrijkste is, maar iedereen begrijpt dat het helemaal onnodig is. Misschien is dat zelfs een verkeerde woord. Ik kan me wel voorstellen dat ze zeggen dat het moet stoppen.
[00:03:43] Speaker A: Ja, maar tegelijkertijd zijn er dan weer anderen die zeggen van ja, maar we willen ook niet dat het oorlogsgeweld weer opnieuw begint en dat het staakt het vuur er dus voorbij is. Dus dat dilemma zeg maar, dat mensen zeggen ja, maar als die oorlog maar voorbij is. Wat denk jij daarover?
[00:03:57] Speaker B: Ja, dat dilemma zie je natuurlijk ook in Israël zelf bij de mensen.
Ik kan me dat heel goed voorstellen.
Dat de ouders en de familieleden van de mensen die nog gevangen zetten zeggen, je moet alles op alles stellen om onze geliefde vrij te laten.
[00:04:16] Speaker A: De eerste gegeven de vrije inderdaad.
[00:04:18] Speaker B: En de mensen die daarover gaan, die hebben het belang van het hele volk op het oog.
[00:04:22] Speaker A: De veiligheid.
[00:04:23] Speaker B: De veiligheid. Ik schrik ervan welke mensen vrijkomen. Je ziet de eerste effecten daar ook al van. Vorige week met gelukkig vereidelde poging tot een enorme terreuraanslag, zeg maar, op Russen, maar ook met zelfmoordaanslagen. Dat is direct gevolg van de mensen die vrijgelaten zijn, denk ik.
[00:04:46] Speaker A: Nou, we gaan daar zo meteen over verder praten, maar vandaag is het ook precies drie jaar geleden dat de oorlog in Oekraïne begon. En we spreken daarover met Koen Carlier, de coördinator van Christen voor Israël in Oekraïne, hoe die oorlog het werk van Christen voor Israël daar heeft beïnvloed.
Koen Kalier, van harte welkom in de uitzending. Vandaag is het drie jaar sinds de oorlog is uitgebroken in Oekraïne. Hoe gaat het met jullie werk op dit moment daar?
[00:05:18] Speaker C: We hebben heel veel werk. Desondanks de oorlog, of misschien juist tijdens de oorlog, hebben we meer werk gekregen. Omdat vooral onze hulpverlening, ...gaat nog altijd door. Denk maar aan de voedselpakketten... ...en aan de meer, ongeveer 21 haarkeukens dat we ondersteunen. Maar ook dat de terugkeer, of de actie brengdoden thuis, ingewikkelder is... ...omdat de mensen nu moeten gebracht worden naar de buurlanden. Dus vooral naar Moldavië. En dan is de reistijd natuurlijk één dag langer. Dus het werk gaat gewoon door.
Desondanks de oorlog en meer nog, we hebben heel veel meer werk gekregen omdat vooral in het begin van de oorlog zijn er honderden Joodse vluchtelingen die dagelijks onze richting uitkwamen en die we dan brachten vooral naar de buurlanden, Roemenië, Moldavia en Polen.
[00:06:20] Speaker A: Want hebben jullie het werk van Christen voor Israël in Oekraïne, hebben jullie dat goed kunnen doorzetten gedurende de oorlog? Of hebben jullie ook daar problemen bij ervaren?
[00:06:30] Speaker C: Aan de ene kant, een paar maanden voor de oorlog hebben we ons goed voorbereid, in geval van, dus toen de oorlog uitbrak hebben we eigenlijk alles wat we eigenlijk hadden voorbereid, hebben we goed kunnen voorbereiden, maar Onzeker was wel, omdat ons werk bestaat voortdurend op de baan zijn, met het vervoer, met de bussen, met vrachtwagens, bussen die we inhuren, maar dan met reisbegeleiders van ons mee. Wist je nooit, vooral als het vervoer ging richting het oorlogsgebied, Wist je nooit of er, ja, stukken van drones of raketten, was er altijd een risico dat er, dat tijdens het vervoer die stukken van drones of raketten onze voordeur konden treffen. Dat is gelukkig nooit gebeurd.
Maar we hebben wel tijdens de treden regelmatig op een paar honderd meter van ons regelmatig drone- en raketaanslagen gezien. Dus dat was wel altijd even schrikken. Dus op dat gebied hebben we ons werk altijd wel kunnen doen, maar wel onder moeilijke omstandigheden.
[00:07:47] Speaker A: Als we nu vooruitkijken, waar ligt op dit moment de focus van jullie werk van Christen voor Israël in Oekraïne?
[00:07:54] Speaker C: Dat blijft natuurlijk de hulpverlening, de voedselpakketten ondersteunen van 21 haarkeukens, waar mensen moeten blijven eten. En vooral ook families die zich klaarmaken om goed te vertrekken naar Israël, te brengen naar zowel het consulaat in Kiev of naar het consulaat in Moldavië, in Kishinev. En ook natuurlijk de regelmatige ritten, twee, drie of vier ritten per week met Olim. die alles in orde hebben met families die vertrekken om hen te brengen. Eerst naar één opvangplaats in West-Oekraïne en dan de volgende dag naar een andere opvangplaats in Moldavië. En dan, naargelang de tijd, één of twee dagen later, vertrekken ze dan voorgoed naar Israël.
[00:08:41] Speaker A: Ja, tot slot he Koen, want het is een onzekere situatie op dit moment. De toekomst weten we niet. Komt er binnenkort een staakt het vuur over? Komt er misschien vrede tussen Rusland en Oekraïne? Maar jullie werk van Christopher Israël gaat dus door. Wat kunnen de mensen in Nederland doen? Waar kunnen wij specifiek voor bidden?
[00:08:59] Speaker C: Ik denk wat de Nederlanders en de Belgen al die vele jaren trouw hebben gedaan, ook al voor de oorlog, is bidden voor bescherming en bidden dat het werk mag doorgaan. En zoals ik al zei, omdat ons werk speelt zich eigenlijk af in het land, met vervoer, met bussen, met vrachtwagens, met kleinere busjes, grenzen in en uit. Dus we zijn voortdurend op de baan. Er is altijd gevaar, ook voor ongelukken, ook in verband met de winter. Het is vannacht even min 15 gevroren. Dus het gebed, het verbed mag veel, het gebed voor bescherming, dat we ons werk verder mogen doen. En natuurlijk, dankzij de heften, kunnen we ons ook kunnen we ook ons werk hier verder doen. Dus het gebed en de financiële steun zijn heel belangrijk hier.
[00:09:58] Speaker A: Koen Kalier, heel veel sterkte, heel veel zegegwens voor jullie en voor jullie team daar in Oekraïne en dank voor jouw uitleg hier in onze studio.
[00:10:07] Speaker C: Graag gedaan.
[00:10:15] Speaker A: Henk, in de Bijbel gaat het vaker ook over het vrijlaten van de gevangenen. Het staat bijvoorbeeld in Isaiah 61 en je wil daar een gedeelte uit voorlezen.
[00:10:26] Speaker B: Ja, ik wil het gedeelte... De heer Jezus gebruikt die woorden, hij leest die woorden bij zijn eerste verkondiging, zou je kunnen zeggen, in de synagoge van Nazareth.
En dan zegt hij, de geest des Heeren is op mij, dat leest hij daarom dat hij mij gezalfd heeft om aan armen het evangelie te brengen en hij heeft mij gezonden om aan gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden het gezicht om verbrokenen heen te zetten in vrijheid om te verkondigen het aangename jaar des Heeren. En dan sluit hij de boekrol toe en dan zegt hij, dit schriftwoord is voor uw oren vervuld.
[00:11:00] Speaker A: Wat betekent dat dan?
[00:11:02] Speaker B: Wat zeg je?
[00:11:02] Speaker A: Wat betekent dat dan op het moment dat hij dat zegt?
[00:11:07] Speaker B: Ja, het is eigenlijk best lastig, want dit is de missie van de Heer Jezus. Maar als je het Lukas-Evangelie verder gaat lezen, dan... Lukas, die maakt maar melding van één blinde die tot genezen komt. Johannes de Doper blijft in een gevangenis zitten. Dus er gebeuren wel alle dingen, er gebeuren ook grote tekenen. Gevangenen die worden bevrijd, zeg maar, zijn heel vaak in het Evangelie gevangenen die door demonische machten bezeten zijn.
Dus je ziet daar ook een geweldige doorbraak en tegelijkertijd moet je zeggen dat het wacht op de volkomen vervulling in de toekomst, dat moet je wel zo zeggen.
De grote wonderen die er gebeuren. Hij zendt op een gegeven moment, de heer Jezus zendt discipelen weg en die komen helemaal verbuisterd terug dat zelfs, dat ze mensen genezen en dat demonische machten aan hen onderworpen zijn. En de machten die herkennen de heer Jezus ook als eerste, die zeggen ben je nu al gekomen om ons te pijnigen? En tegelijkertijd zegt de heer Jezus ook, als hij afscheid gaat nemen van ze zullen sommigen van u doden.
en je zult in een gevangenis gevoerd worden.
[00:12:19] Speaker A: Dus het is niet alleen bevrijding, maar ook nog de pijn van mensen die doodgaan.
[00:12:24] Speaker B: Ja, dat vind ik... Dat is ook de realiteit eigenlijk waar we in leven en waar we mee te...
waar we in ons persoonlijk leven soms, maar ook als we nu over de dingen waar we nu praten mee te maken hebben.
[00:12:39] Speaker A: Want Jezus, in het gedeelte van Lucas wat je net voorlezen, verwees ook terug naar die tekst uit Isaiah 61.
[00:12:46] Speaker B: Ja, precies, die leest hij.
[00:12:48] Speaker A: Waar gaat die tekst over?
[00:12:50] Speaker B: Die gaat over het koninkrijk van God dat aanbreekt en dat daarin alle mensen fysiek, zeg maar, zullen zijn zoals ze bedoeld zijn.
de gevangenen vrijgelaten worden. Ik moet zeggen, als aanvulling daarop in het Johannese Evangelie krijgt dat een heel bijzonder perspectief, omdat het daar gaat om de verstrooide kinderen van Israël en van Juda, die gevangen zitten als het ware in de wereld van de volkeren en die terug gaan komen. Maar alles richt zich op de toekomst, zeg maar.
[00:13:23] Speaker A: Dat is nog niet iets wat nu...
[00:13:25] Speaker B: Tegelijkertijd moet je ook dus zeggen dat er, ook al is die toekomst nog niet in alle heerlijkheid aangebroken, Dat er ook nu al dingen gebeuren die daar naar verwijzen en ook in ons eigen leven.
Dus dat is het moeilijke.
Ook als je kijkt naar wat er nu gebeurt in Israël. Aan de ene kant gebeuren er wonderen, heel onverwachte worden, duizenden raketten van Iran tegengehouden. Ik heb ook iemand horen zeggen daar van nou als je nu niet gelooft dan ben je gek. En tegelijkertijd de gruwelijke dat mensen zo vreed gevangen zitten en nog steeds. We zien hier in de studio de beelden van mensen die nog steeds niet bevrijd zijn. Die dubbelheid.
[00:14:13] Speaker A: Maar tegelijkertijd ook afgelopen zaterdag die bevrijding van die zes gegijzelden. Kun je dat dan zien als een soort van vervulling van wat er in je saaie N60 stond?
[00:14:23] Speaker B: Ik denk het wel. Ik denk dat je Dat je aan de ene kant gewoon ook mag weten dat God koning is en dat hij dingen doet, soms heel onverwacht dingen doet, dat hij de situatie in zijn handen heeft, dat hij zijn volk bewaart, dat hij beloofd heeft dat hij ze terug zal brengen en dat niemand ze eruit zal... Hij heeft ze geplant en dat niemand ze zal ontwortelen, zeg maar. En dus moeten we blij zijn met de blijden, moeten we ons verheugen over de daden die God doet en tegelijkertijd Dat zegt de schrift ook. Gedenk de gevangene alsof jij zelf gevangen bent en treurt met de treurende en wees bewolkt. Je zou kunnen zeggen als het om het lijden gaat, niemand heeft gezegd van, wij mensen krijgen daar in ons leven niet de vinger achter. We kunnen de vraag waarom niet beantwoorden. En ook al zou die vraag beantwoord worden, dan zou het nog de pijn en het verdriet en de machteloosheid niet wegnemen, maar je kunt er wel een houding tegenover zetten. En de houding die daar tegenover is, wat Israël zelf doet, is dat ze het leven viert. Dat zie je ook bij terreuraanslagen, dat ze daar tegenover dan weer iets gaan bouwen, iets moois gaan doen. En van ons wordt gevraagd dat we bidden en treuren en dat we dat God ook zeggen. Heere God, wij roepen tot u, En u heeft uw eigen weg naar de gevangenen in de krochten van Gaza, maar bevrijd ze. Dat bid je elke dag. Je bidt elke dag om de zegen voor Israël en de bevrijding van degene die gevangen zitten en tegelijkertijd de vreugde.
Om wat er gebeurt. Ik krijg dat in dit leven niet rond. Ook in je eigen leven.
[00:16:16] Speaker A: Nee, ik denk dat veel mensen daar ook mee worstelen. Dat je aan de ene kant die hele mooie belofte ziet in de wereld. Van de gevangenen zullen bevrijd worden. Maar het gebeurt ook heel vaak niet.
[00:16:25] Speaker B: Nee, dat is... En dan moet je ook niet langsheen leven. Je kunt niet met je rug in een soort beleidschap...
Je blijft altijd hinken, zeg maar. Maar ik bedoel, we hebben het nu over de gebeurtenissen hier en dan is het bij deze kinderen die vermoord zijn. Maar we hebben de Shoah achter ons.
Er is een hele andere lijn, maar ik denk ook dat de lofprijzing en de vreugde in de kerk om het heil, om de verlossing, om de verzoening van onze zonde er moet zijn en in alle Pasen mag heel groot gevierd worden en tegelijkertijd moet het ook gedemd zijn. Omdat dat En ik denk ook dat God leidt in deze wereld.
[00:17:22] Speaker A: Hoe gaat het Joodse volk daarmee om, met die tegenstrijdigheid, van dat je aan de ene kant die beloftes hebt en aan de andere kant de harde realiteit die soms echt om de oren vliegt?
[00:17:35] Speaker B: Ik denk dat er vrienden zijn die ook tegen ons zeggen Gods wegen zijn ondergrondelijk. Zij hebben veel minder ook de ruimte voor de macht van de tegenstander.
Wij weten dat de Satan rondgaat als een briezende leeuw op zoek naar wie die zou kunnen verslinden. Dat hebben zij niet. Zij zijn ook soms met stomheid geslagen. Maar ze weten wel dat ze God moeten eren en heiligen. En ik zeg niet dat ik dat altijd begrijp, maar ik zie ze het wel doen. Bijvoorbeeld de Sabbat, in de feesten waarin ze vreugde kennen, omdat het ook een verplichting is.
[00:18:18] Speaker A: Ze moeten zeg maar verplicht blij zijn.
[00:18:21] Speaker B: Hoe kun je nou op de Sabbat vreugde kennen als, ik sprak met iemand die zijn vriend met wie hij samen naar de synagoge gaat en bidt elke dag. En zijn dochter, die is omgekomen en vermoord op het Nova Festival.
[00:18:36] Speaker D: Hoe kun je nou op de Sabbat...
[00:18:41] Speaker B: Blijkbaar is de werkelijkheid van God en de vreugde om wie God is, gaat daar bovenuit. En dat zie ik ze doen. En ik zie ze vooral het leven vieren tegenover de haat, tegenover de duisternis.
Er worden nieuwe dorpen gesticht, soms ook als reactie, bijna altijd als reactie op de aanslagen.
[00:19:04] Speaker A: Maar tegelijkertijd zullen mensen ook denken van ja, maar die beloften staan in de Bijbel en tegelijkertijd zie je dat het allemaal soms weer barstiger is en niet zo loopt als je zelf wilt, maar is God dan niet een God van willekeur? Als je toch niet kan weten hoe het zit.
[00:19:21] Speaker B: Die spanning blijft zitten. Je weet aan de ene kant dat God vraagt dat we met alles wat ons bezighoudt en ook wat ons raakt, dat we dat bij hem brengen.
Psalm 94 zegt, zou hij die het oor vormde niet horen, zou hij die het... En hij is ook een god van uitreddingen.
[00:19:45] Speaker A: Maar dat doet hij soms niet.
[00:19:47] Speaker B: Nee, en tegelijkertijd ben ik er ook wel blij om. Niet dat ik dat verloren krijg, maar dat de Bijbel er niet over zwijgt. Dat de Bijbel niet alleen maar dat mooie verhaal houdt, maar dat als ik de psalmen lees, dat je struikelt over God is koning, hij, ik las het vanmorgen nog, hij heeft de aarde in zijn handen, hij is de schepper van hemel en aarde en tegelijkertijd een dwaas snapt daar niets van en de goddeloze doen maar wat ze doen alsof er geen God is, maar die zijn er dus wel. En ik ben blij dat de Bijbel er niet... Ik vind het een enorm moeilijke tekst dat de Heer Jezus zegt Mij is gegeven alle macht in hemel op aarde, de vader heeft me alles in handen gegeven en tegelijkertijd zegt hij tegen zijn disciples, en sommigen zullen van die doden, dat zegt hij niet alleen, maar ze kunnen niet aan je ziel komen, dus je blijft op een andere manier wel doorleven. Zelfs de haren van je hoofd zijn geteld. Maar ik ben blij dat de ruimte er is ook in godswoord zelf, om te zeggen we leven nog in het voorlaatste.
[00:21:03] Speaker A: Het is nog niet perfect hier.
[00:21:04] Speaker B: Het is nog niet perfect.
[00:21:05] Speaker A: Is dat ook de reden waarom sommige gebeden, want veel van onze kijkers bidden al anderhalf jaar voor die gegeizelde, met name ook voor die familie Bibas, dat die kindjes toch vrij mogen komen. Dat gebeurt dan niet. Hoe komt het dan dat sommige gebeden wel worden verhoord en andere gebeden niet?
[00:21:26] Speaker B: Ik weet wel dat, maar misschien praat ik veel te vlug, dat je in ieder geval de Heere God je verdriet daarover mag laten zien. En dat is ook de taal van de psalmen. Hoe lang nog, heren? En waarom? We worden geacht als slagschapen. En kijk naar ons leven, wij hebben uw naam geheiligd.
De deur staat open naar het hart van God en ik denk dat God ook op een of andere manier, hoewel ik dat niet in, blijkbaar zoveel ruimte geeft in deze wereld, dat die ook toestaat dat die zelf leidt aan het, ik noem dat heel even, niet om het lijden van mensen te bagatelliseren, maar als er iemand leidt in deze wereld is het God. Je zult maar God zijn, En de wereld vindt het verwerpelijk om je naam überhaupt in onze talkshows te noemen. Hij schenkt elk mens het leven en ze draaien zich van je af en gaan wonen in een vergelegen land buiten het zicht van de vader, denken.
[00:22:37] Speaker C: Ze.
[00:22:37] Speaker B: Ik denk dat dat terugkeert op je vraag dat er in Israël een enorme roep is en dat is natuurlijk ook wat wij mogen doen, naar het doorbreken van het Koninkrijk van God, aan de komst van de Messias, en het gebed, Heere God, we begrijpen een heleboel dingen niet, maar we mogen met ons verdriet bij U schuilen, daar is het veilig. Maar we weten dat er een nochtans is, we weten dat het toegaat, die prachtige woorden van Heere Jezus, die zegt, jullie zullen wenen als ik er niet ben.
zal moeilijk zijn. En ik geloof dat dat niet alleen maar de dagen zijn tussen zijn dood en opstanding.
[00:23:18] Speaker A: Maar dat is ook nu nog zo.
[00:23:19] Speaker B: Ja.
Maar er komt een moment dat ik terug zal keren en dan komt er een moment dat niemand je blijdschap zal wegnemen en dan zul je me niets vragen. Dat is ook een mooie zin. Tegenover ze zullen sommigen van je doden.
[00:23:38] Speaker D: Komt er een moment dat je niks meer zult vragen.
[00:23:41] Speaker A: Omdat alle antwoorden er zijn?
[00:23:44] Speaker B: Ja, ik denk het.
[00:23:47] Speaker A: Maar tegelijkertijd leven we in het hier en nu en het koninkrijk is nog niet aangebroken en de wereld is nog vol met lijden. Hoe kunnen we als christenen omgaan met dat hele dubbele? Dat je aan de ene kant ziet die mooie beloftes van de gevangenen worden bevrijd. Aan de andere kant zie je dat ook het tegenovergestelde gebeurt. Hoe moet je daarmee omgaan?
[00:24:11] Speaker B: Ik blijf bidden om de bevrijding van En soms probeer ik niet om oneerbiedig te zijn, maar ook tegen God te zeggen, ik begrijp het niet. En soms denk ik dat God ook wil dat ik het niet begrijp. Misschien zeg ik het verkeerd, maar dat hij wil dat ik mijn hart laat spreken naar hem toe.
[00:24:35] Speaker A: En niet alleen je wensen luister je?
[00:24:37] Speaker C: Nee.
[00:24:40] Speaker B: Ik weet ook niet alles. Misschien zegt hij wel van, Henk, ik begrijp je verdriet, want ik heb zelf dat verdriet ook. En dan zou ik zeggen, ja, maar heel goed, u bent de schepper van hemel en aarde.
[00:24:55] Speaker D: Eén woord was genoeg.
[00:25:00] Speaker B: Ik denk dat onze houding moet zijn, het leven wat we hebben, te vieren en te treuren met de treurenden. En zoals sommigen van ons nu naar Israël gaan en geen antwoorden hebben op de vragen, maar daar de handen uit de mouwen steken. Zodat wij, als wij weer gaan, we gewoon in de huiskamer zullen zitten en zullen luisteren en zullen bidden om troost en bemoediging.
Want dat is toch wat de Messias gaat doen, wat Hannah en Simeon ook zeggen. Ze bidden ook om de vertroosting van Jeruzalem. Dat betekent dat de troost gaat komen.
[00:25:38] Speaker A: Kun je dat schetsen? Want dat staat in Jeremia 30 volgens mij.
[00:25:43] Speaker B: Ja, in Jeremia 30 is het inderdaad, ik zou het opzoeken dat God een keer zal brengen in het los van zijn volk. Er staat ook, daar hebben we niet over gesproken, maar dat soms kunnen we zo boos zijn, maar dat God zegt aan mij komt de wraak toe, ik zal het vergelden. En dan zie je dat God aan het einde van Jeremia 30, dat God niet alleen een keer brengt in het los van zijn volk.
heuvel herbouwd worden en ik zal jullie vermeerderen en er zal een vorst uit jullie voortkomen." En dan zegt hij aan het einde ook, zie een stormwind van de heren. En de brandende torn zal zich niet afwenden totdat hij de plannen van zijn hart volvoert en verwerkt. God heeft plannen in zijn hart die hij gaat volvoeren.
De dingen die gebeuren, die passeren niet ongemerkt voorbij. Ze worden bewaard in de hemel. En dan zegt die, in het laatste der dagen zul je het inzien. Daar moeten we mee leven. In het laatste der dagen zullen wij het inzien.
[00:26:58] Speaker A: Nu hebben we veel vraagtekens en dan pas komen de antwoorden. Kun je het zo samenvatten?
[00:27:05] Speaker B: Ja, ik denk dat... Ja, je kunt meer dingen zeggen.
[00:27:08] Speaker D: Je kunt zeggen dat de heer God.
[00:27:10] Speaker B: Het kwaad dat ons overkomt hanteert. Dat hij er niet alleen maar bij staat te kijken. Ik geloof ook dat God in het verborgen aan het werk is in de krochten van Gaza. Ik geloof dat dat in ons leven ook zo is, dat hij het hanteert. Maar dit blijft staan in het laatste van de dagen.
[00:27:29] Speaker D: Zo je...
Als de koninkrijk zich opent en we.
[00:27:34] Speaker B: Mogen binnengaan, dan zul je sprakeloos zijn en dan heb je geen behoefte meer aan antwoorden, denk ik.
[00:27:43] Speaker A: Laatste vraag Henk. We gaan een beetje richting einde uitzending. Waar kunnen we op dit moment voor bidden?
[00:27:57] Speaker B: Ik bid dat er vrede zou komen.
[00:28:00] Speaker D: Maar ik bid ook voor, in bijzonder.
[00:28:03] Speaker B: Voor die mensen die gevangen zitten, daar.
[00:28:04] Speaker D: Gaan we mee door.
[00:28:05] Speaker B: God is een god van uitrekening. God is een god van bevrijding. Ook nu al.
[00:28:11] Speaker D: Dus niet alleen maar.
[00:28:13] Speaker A: Niet alleen maar toekomst.
[00:28:14] Speaker D: Niet alleen maar toekomst.
[00:28:17] Speaker B: Ik zou in bijzonder willen bidden voor die mannen en vrouwen die bevrijd worden en ineens begrijpen dat Misschien nog steeds gevangen zitten omdat ze doorkrijgen dat hun kinderen vermoord zijn, dat mensen er niet meer zijn en die in het licht komen en tegelijkertijd een deken van verdriet over zich heen krijgen.
[00:28:42] Speaker C: Ja.
[00:28:43] Speaker A: Zou je daarvoor willen?
[00:28:47] Speaker B: Ja.
[00:28:47] Speaker D: Eerige God, U die onze gedachten kent.
[00:28:51] Speaker B: God van Abraham, Isaac en Jacob, U.
[00:28:55] Speaker D: Die zo hoog bent dat geen mens u kan omvatten en begrijpen en die.
[00:29:01] Speaker B: Tegelijkertijd zo laag neerziet en woont bij.
[00:29:05] Speaker D: De gebrokenen van hart en woont bij de armen en ellendigen. We bidden u voor mensen die met.
[00:29:16] Speaker B: Hun leven geen raad weten omdat ze.
[00:29:18] Speaker D: Bevrijd zijn en een einde gekomen is.
[00:29:23] Speaker B: Aan hun gevangenschap en tegelijkertijd zo'n enorme leegte ervaren omdat hun vrouw of hun.
[00:29:30] Speaker D: Kinderen er niet meer zijn.
[00:29:35] Speaker B: We bidden u om vertrosting en we bidden u om nieuwe levenskracht.
[00:29:40] Speaker D: We bidden u, ach Heerlijk God.
[00:29:44] Speaker B: Soms.
[00:29:45] Speaker D: Snap ik ook niet waarom het zo lang duurt.
[00:29:49] Speaker B: Waarom u uw macht niet inzet om.
[00:29:52] Speaker D: In één keer alles vrij te laten.
[00:29:54] Speaker B: Waarom het zo gaat.
We danken u dat u onze woorden.
[00:29:59] Speaker D: Dan niet terugwijst, maar dat u ze hoort.
[00:30:05] Speaker B: Het geldt niet alleen voor de mensen daar in Israël, maar dat geldt soms ook in ons eigen leven als we meeluisteren en zeggen ja, ik heb die vragen ook.
[00:30:17] Speaker D: Heer, we komen met onze vragen bij u.
[00:30:24] Speaker B: En we weten dat niet altijd het verdriet in dit leven weg zal gaan. Maar geeft u wat we nodig hebben.
[00:30:32] Speaker D: Geeft u uw geest en geeft u vertrosting.
[00:30:39] Speaker B: En vergeeft ons als ons gebed soms.
[00:30:42] Speaker D: Alleen maar stamelen is.
[00:30:45] Speaker B: Omdat we weten dat u de koning.
[00:30:46] Speaker D: Der koningen bent en zo groot bent.
[00:30:48] Speaker B: En tegelijkertijd bij de wereld om ons heen zien met de realiteit die zo barbaars is en zo vreed en zo.
[00:30:55] Speaker D: Er gebeuren zoveel dingen die haakstaan op wie u bent.
[00:31:00] Speaker B: We bidden u om de komst van de Messias. We bidden u dat Jeruzalem weer een lof op aarde zal zijn en dat de berg weer de voetbank van uw voeten zal zijn. En dat we samen met uw volk zullen lof prijzen en zullen Juichen en zingen als het moment is aangebroken dat.
[00:31:21] Speaker D: Uw koninkrijk komt, want u bent de enige. U zegt in uw woord, al die andere goden zijn afgoden. Er is geen andere bron van leven.
[00:31:33] Speaker B: Geen andere god die de tijden zo in zijn handen houdt, die de toekomst zo zeker heeft en die alles gaat vervullen wat hij beloofd heeft. Er is geen woord in uw woord.
[00:31:44] Speaker D: Hier een god wat ijdel is.
u zult alles gaan doen.
[00:31:49] Speaker B: Wij zullen samen met uw volk, met de tranen in onze ogen, op dat.
[00:31:53] Speaker D: Moment geen woorden meer kunnen vinden om te kunnen beschrijven wat u bereid heeft voor degene die uw liefhebben.
[00:32:03] Speaker B: Mogen we dat zo bidden, om Jezus' wil. Amen.
[00:32:07] Speaker A: Henk, dankjewel voor jouw komst aan de studio. En u thuis ook, bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. En ik heb hem hier bij me, onze krant Israël Actueel. Deze week komt de nieuwste editie van Israël Actueel bij u op de mat. Het allerlei interessante artikelen, achtergrondinformatie, bijbelstudies over Israël. En mocht u nou zeggen van nou, ik heb nog geen abonnement, maar dat wil ik wel. Nou, een abonnement is om te beginnen gratis en u kunt zich via onze website hiervoor aanmelden. Vanaf ze bij u aanbevolen dan krijgt u tien keer per jaar gratis de Israël Actueel op de maat. Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
