Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Morgen gaat Israël naar de stembus. Wat betekenen deze verkiezingen voor de positie van Israël in het Midden-Oosten? En wat zijn mogelijke uitkomsten? Raouf Leraar geeft een toelichting.
De verkiezingen bepalen niet alleen de politieke koers van het land, maar roepen ook bij ons als christenen vragen op. Hoe verhouden we ons tot de Israëlische politiek?
Moeten we een mening hebben over de keuzes die worden gemaakt? En gaat verbondenheid met Israël over de politieke koers van het land? Of betekent het wat anders?
En kun je de politiek helemaal loszien van Israël? Dominee Oskar Lohuis is bij ons in de studio. Oskar, van harte welkom.
[00:00:41] Speaker B: Dank je.
[00:00:41] Speaker A: Waarom zouden wij als Nederlandse christenen iets moeten hebben met deze verkiezingen in Israël?
[00:00:48] Speaker B: Nou ja, kijk, er is natuurlijk sowieso buitengewoon veel aandacht voor het land Israël in de hele wereld.
Ik denk ook dat de hele wereld meekijkt naar de verkiezingen van morgen. En er zijn natuurlijk ook heel veel christenen, ook in Nederland, die natuurlijk ook heel erg verbonden zijn met Israël. En als christen überhaupt ben je verbonden met Israël, omdat je het in de Bijbel de hele tijd tegenkomt.
[00:01:09] Speaker A: Maar als jij het op jezelf betrekt, heb jij wat met deze verkiezingen?
[00:01:13] Speaker B: Ik ben erg benieuwd, ja, hoe het zal gaan. En ik volg het nieuws over Israël op de voet.
Ik ben theoloog en dominee en ik preek natuurlijk voortdurend vanuit de Bijbel, maar ik ben ook hoofdredacteur of een van de hoofdredacteuren van de krant is zo actueel en daarvoor moet ik het nieuws ook volgen. Dus ik ben al jarenlang bezig om toch wel heel veel te lezen over wat er gebeurt in en rondom Israël. En dan ben ik ook erg benieuwd hoe het nu zal gaan.
[00:01:36] Speaker A: Ja, en in deze uitzending gaan we het natuurlijk hebben over die verkiezingen, wat er allemaal op het spel staat en ook wat de Bijbel erover zegt, van hoe we kunnen bidden voor Israël.
Maar eerst, het worden dus historische verkiezingen genoemd. Die verkiezingen die morgen gaan plaatsvinden in Israël. En eerder vandaag sprak ik daarover met politiek analist Raouf Leraar.
Raouf, van harte welkom in de uitzending. Morgen zijn de verkiezingen in Israël en de spanningen die lopen hoog op.
Wat zie je daarvan terug in het land?
[00:02:10] Speaker C: Nou ja, je ziet een stukje verdeeldheid wat natuurlijk al jaren in Israël aanwezig is.
Dus je zou kunnen zeggen links en het rechtse blok of het seculiere en het gelovige blok.
Er zijn natuurlijk heel veel namen om die twee blokken op te delen. Maar ja, je ziet dat die spanningen nu een beetje terugkomen en dat er ook demonstraties zijn, voornamelijk in Tel Aviv tegen Netanyahu.
Maar we zien ook dat de steun voor het rechtse blok nog steeds Dus ja, het zal spannend gaan worden denk ik wat de uitkomst gaat zijn van de verkiezingen.
[00:02:42] Speaker A: Spannende verkiezingen, het worden ook wel historische verkiezingen genoemd. Waarom is dat zo? Waarom zijn deze verkiezingen zo belangrijk volgens jou?
[00:02:52] Speaker C: Nou ja, kijk, dat wil ik wel eventjes iets nuanceren, want vaak wordt in Israël gezegd, dit zijn historische verkiezingen en dat is een narratief dat ook wel een beetje de wereld in wordt geholpen door met name het blok wat anti-Netanyahu is.
In de zin van, nu hebben we historische verkiezingen, nu hebben we de kans om eindelijk Netanyahu te verslaan.
In die zin zijn dat natuurlijk wel hele belangrijke verkiezingen, omdat er nog een hele hoop hele belangrijke dingen spelen in Israël. Bijvoorbeeld als we kijken naar de oorlog tegen het Iraans regime, de situatie in Gaza en natuurlijk ook nog de situatie in Libanon. Dus wat dat betreft zijn er nog heel veel belangrijke kwesties, om het maar even zo te noemen, die opgelost moeten worden.
En ja, de vraag is wie dat uiteindelijk na morgen als premier van Israël mag gaan leiden.
[00:03:39] Speaker A: Het zijn dus een aantal grote verkiezingsthema's die nu in de afgelopen periode heel belangrijk waren voor de Israëli's. Wat zijn volgens jou de belangrijkste thema's nu in de aanloop naar de verkiezingen geweest?
[00:03:54] Speaker C: Zoals altijd staat veiligheid natuurlijk op één. Welke Israëlische premier, welke Israëlische regering is bij machten om de veiligheid te garanderen van het Israëlische volk?
Nou ja, daar speelt natuurlijk ook een rol dat 7 oktober 23 natuurlijk gebeurd is onder de regering van Netanyahu.
En dat het toch ergens wel een oproep is, ook in de Israëlische maatschappij, dat ook de politieke leiding zijn verantwoordelijkheid moet gaan nemen voor het falen op 7 oktober.
Aan de andere kant is er natuurlijk ook weer een hele grote groep die zegt ja als er één iemand is die ons door deze crisis kan helpen dan is het Benjamin Netanyahu. Dus veiligheid zoals altijd.
Als het gaat om de Israëlische verkiezingen. Alleen ook kosten van levensonderhoud. De kosten van levensonderhoud in Israël zijn heel erg hoog.
En door de oorlog hebben mensen natuurlijk ook gigantische ontbrekingen gehad van hun werk.
En worstelen met inkomen. Dus dat zou nog wel eens een belangrijkere rol kunnen gaan spelen dan dat het normaal gesproken speelt.
Alleen ik denk dat we ook realistisch moeten zijn en zoals dat eigenlijk in de geschiedenis van de staat Israël nauw nagenoeg altijd zo is geweest, gaat het uiteindelijk om wie garandeert het Israëlische volk de veiligheid en dat zal de oorslaggevende stem gaan worden.
[00:05:12] Speaker A: Is ook bijvoorbeeld het thema over de dienstplicht van ultra-orthodoxe joden, is dat ook een belangrijk thema in deze verkiezingen?
[00:05:21] Speaker C: Ja, dat is iets wat altijd op de achtergrond speelt, want we hebben natuurlijk in de uitige coalitie hebben we daar natuurlijk breuken gezien op dat onderwerp.
En ook dat is eigenlijk al een schisma in de Israëlische maatschappij sinds eigenlijk de oprichting van de staat. Moeten de ultra-orthodoxe Joden in Israël ook dienstplicht hebben, ja of nee? En als dat niet zo is, wat is dan de toekomst van een dienstplichtig leger? Of moet het karakter van het leger worden veranderd naar een professioneel leger, zoals we dat eigenlijk in de meeste westerse landen zien?
Dus dat speelt wel een rol, alleen ik zou zeggen dat het niet de belangrijkste rol speelt. Het is iets wat op de achtergrond borrelt. En dat kan natuurlijk weer opkomen als een coalitie gevormd moet worden.
[00:06:03] Speaker A: Welke partijen zijn in Israël op dit moment het belangrijkste?
[00:06:07] Speaker C: Je ziet dat de Likoud-partij van Netanyahu staat.
In alle peilingen nog steeds bovenaan, alleen de verschillen zijn heel groot.
Als je kijkt naar de peilingen die gedaan worden door de drie grootste televisiezenders, dan heb je kanaal 14, kanaal 13 en kanaal 12.
Ja, die peilingen die lopen gigantisch uiteen. En volgens de, laten we zeggen, de wat conservatievere televisiezender, vindt Netanyahu met, ja, boekt hij eigenlijk een hele grote verkiezingsoverwinning. Maar als je wat naar de meer kritische televisiekanalen kijkt, dan wordt het echt heel krap in de strijd tegen zijn belangrijkste concurrent, wat Gadi Eisenkot is, met de oud-generaal van het leger, oud-bevelhebber van het leger die natuurlijk een campagne voert tegen Netanyahu.
Ik denk dat dat ook de twee partijen zijn die met elkaar zullen gaan wetijveren om de grootste partij te gaan worden.
Wie de grootste partij voort, die zal natuurlijk ook het initiatief hebben om een coalitie te vormen en zal heel veel betekenis gaan hebben voor krijgen we nog steeds het rechtse, conservatieve blok in Israël of gaan we meer over centrum en links en dat is denk ik de grote vraag van deze verkiezingen.
[00:07:22] Speaker A: Ja en je zegt die peilingen die lopen heel ver uiteen, de verschillende peilingen. Is er zeg maar vanuit de geschiedenis in te schatten of die peilingen überhaupt betrouwbaar zijn of of die wat meer naar links neigen of wat meer naar rechts neigen? Kunnen we al iets zeggen over een verwachte uitslag eigenlijk?
[00:07:39] Speaker C: Nou de verwachte uitslag, hoe ik het zie, is dat de Likoud met Netanyahu gaat winnen en dat heeft Ja, dat heeft twee grote redenen. Eentje daarvan is dat de achterban van Likud en met name de achterban van Netanyahu ongelooflijk trouw is en eigenlijk altijd op Netanyahu zullen stemmen.
En de tweede reden is natuurlijk als je kijkt naar hoe Israël haar militaire en geopolitieke positie heeft verstevigd in het Midden-Oosten.
Weliswaar na die verschrikkelijke Shabbat van 7 oktober.
Maar als je nu kijkt is Israël eigenlijk de enige militaire supermacht in het Midden Oosten. En dat is toch ook gebeurd onder de leiding van Netanyahu.
Dus ik verwacht dat Netanyahu gaat winnen.
De vraag is met hoeveel zetels.
Hoe meer zetels, hoe makkelijker het wordt om een coalitie te vormen. En ja, hoe minder zetels, dan krijgen we toch een situatie waarin het vormen van een coalitie heel moeilijk gaat worden. En ja, dat zou kunnen resulteren in een tweede ronde verkiezingen. Maar dat is nog wel vooruitkijken en speculeren.
[00:08:43] Speaker A: Je noemde het al net dat er afgelopen zaterdag zijn er meer dan 100.000 mensen op straat gegaan in Tel Aviv om een staatsonderzoek te eisen naar de gebeurtenissen van 7 oktober 23.
Dat is ook een groot verkiezingsthema, vertelde je zojuist.
Kun je dat uitleggen? Want ik zou zeggen zowel het pro-Netanyahu-kamp als het anti-Netanyahu kamp is toch voor duidelijkheid over wat er op 7 oktober is gebeurd en wie daarvoor verantwoordelijk is.
[00:09:12] Speaker C: Ja, absoluut. Ik denk dat heel veel Israëli's dat op die manier bekijken. En ik denk dat er een grote behoefte is bij veel Israëlis om daar inderdaad duidelijkheid over te krijgen. En dat is ook iets wat, denk ik, binnen de democratische traditie van de Staat Israël past.
En natuurlijk in 1973 op Yom Kippur, toen Israël werd verrast met een aanval en het uiteindelijke oorlogjaar. Daarna is er dus ook een onderzoekscommissie geweest die heeft gekeken welke dingen zijn fout gegaan en wie is daarvoor verantwoordelijk en wie moet zijn verantwoordelijkheid nemen.
En ik denk ook eerlijk gezegd dat Netanyahu daar zelf niet op tegen is.
Wat denk ik wel belangrijk is, en dat is ook iets wat Netanyahu en een aantal van zijn coalitiegenoten vaker hebben gezegd, is dat eerst de oorlog moet worden afgesloten voordat er gekeken gaat worden naar wie is verantwoordelijk waarvoor.
En ik denk dat dat bij heel veel Israëli's ook echt wel duidelijk is. Alleen zul je natuurlijk wel zien dat tegenstanders van Netanyahu uit het anti-Netanyahu kamp natuurlijk sneller zo'n onderzoek willen eisen, omdat het voor hun ook een middel kan zijn om Netanyahu verantwoordelijk te houden en hem uiteindelijk uit de politiek te krijgen.
[00:10:23] Speaker A: Ja, nu je zegt volgens naar verwachting zal Netanyahu deze verkiezingen gaan winnen.
Stel dat iemand anders wint, bijvoorbeeld Gadi Eisenkot, zijn grootste opponent. Wat zou dat dan betekenen voor de conflicten waarin Israël nu betrokken is?
[00:10:39] Speaker C: Ja, dat is een hele goede vraag en dat is natuurlijk ook heel lastig om te voorspellen.
Kijk, ik denk op veiligheidsgebied dat er misschien niet eens zo heel veel verschil gaat zitten tussen Eisenkot en Netanyahu in de manier waarop beiden echt wel de urgentie zien om het Iraanse regime te verslaan.
Het zal wel iets betekenen voor de relaties met Amerika, want we weten natuurlijk dat de relatie tussen Netanyahu en president Trump uitstekend is en als daar een andere speler komt, dan zal dat een andere relatie worden en ja het is wel speculeren natuurlijk wat voor effect dat zal hebben maar dat het zal veranderen dat is natuurlijk evident op het moment dat daar een andere premier komt dus ja het is heel lastig om te voorspellen ik zou zeggen dat dat Israël wel, ook al krijgt het een andere premier, wel het werk gaat afmaken tegen het Iraanse regime. Dat verwacht ik zeker wel.
Alleen zal er misschien een andere weg worden gekozen als het gaat om de oplossing bijvoorbeeld wat gaan we in de Gaza-strook doen of wat gaan we in Zuid-Libanon doen.
De visie van de huidige regering Netanjahu is daarin duidelijk.
Dat mag nooit en nooit en nooit meer een dreiging worden voor Israël.
Ik verwacht en ik zie toch bij IJzerkot wat meer aarzeling en dat hij toch op een minder rechtlijnige en wellicht agressieve manier dat probleem wil gaan oplossen. De vraag is natuurlijk wat is de beste oplossing. Alleen dat kunnen we pas achteraf beoordelen natuurlijk.
[00:12:13] Speaker A: Laatste vraag Rauw, hoe ziet Israël over een paar dagen eruit volgens jou?
[00:12:20] Speaker C: Nog steeds hetzelfde als vandaag.
Kijk, er zijn verkiezingen en verkiezingen in Israël zijn altijd heetgebakerd.
Dat heeft ook te maken met de cultuur.
In het Midden-Oosten zijn dingen over het algemeen wat meer heetgebakert dan in Nederland.
Maar mensen gaan naar de stembus zoals ze dat altijd doen. Mensen gaan stemmen zoals ze dat altijd doen. En vervolgens gaan mensen weer naar hun werk en gaan ze verder met hun dagelijkse leven.
En het zou natuurlijk kunnen zijn dat er demonstraties komen.
Dat kan zijn vanaf het anti-Netanyahu-kamp of vanaf het pro-Netanyahu kamp, afhankelijk natuurlijk van de verkiezingsuitslag.
Alleen denk ik wel dat Israël niet opeens heel ingrijpend zal veranderen na deze verkiezingen, ongeacht welke uitslag.
[00:13:01] Speaker A: Nou, we blijven de belangstelling volgen. Dank voor jouw toelichting, Rauw Oufleraar.
Ja, deze uitzending staat in het teken van die verkiezingen die morgen in Israël gaan plaatsvinden. En de kritiek die wij als Christen voor Israël en ook heel veel mensen in de kerk vaak horen is van ja, jullie steunen Israël, maar wat steunen jullie eigenlijk? Jullie staan bijvoorbeeld op de dam met een enorme Israëlvlag of je staat ergens te demonstreren met een vlag in de lucht te houden. Betekent dat dan dat je als Christen wegkijkt van politieke fouten die in de Israël worden gemaakt?
Hoe kijk jij daarnaar, Oscar?
[00:13:40] Speaker B: Nee, het betekent niet dat je als christen wegkijkt van politieke fouten of fouten überhaupt of misstanden in de samenleving die in Israël plaatsvinden. Het betekent natuurlijk niet dat we alles wat er in Israël gebeurt prettig en mooi vinden en dat allemaal rozekleurig bekijken door een roze bril ofzo.
[00:13:57] Speaker A: Nee.
[00:13:58] Speaker B: Want er gebeurt in Israël van alles wat wij ook niet fijn vinden.
[00:14:00] Speaker A: Maar wat betekent het dan om te zeggen ik voel me als christen verbonden met Israël?
[00:14:07] Speaker B: Nou ja, je refereerde even aan de vlag die op 17 september opnieuw is uitgerold over 2000 mensen op de Dam. Ik was er ook bij.
Ja, ik denk dat wat we daarmee laten zien is dat wij achter de staat Israël staan.
En dat is natuurlijk wel een hot topic vandaag de dag.
Er zijn steeds meer mensen die zeggen dat de staat Israël een enorme schurkenstaat is en de staat wordt enorm gedemoniseerd op allerlei manieren. Er wordt gigantisch veel gelogen over Israël en wat de regering van Israël allemaal zou doen.
En nu weer over het kolonistengeweld wordt denk ik ook heel veel gelogen. En het leidt ertoe dat steeds meer mensen gaan zeggen die staat die had eigenlijk niet moeten ontstaan.
[00:14:50] Speaker A: Dus het gaat echt om het bestaansrecht van Israël. Als wij daar met de Israëlische vlag staan, dan betekent dat wij vinden dat Israël het recht heeft om te bestaan.
[00:14:58] Speaker B: Ja, want de staat wordt steeds meer gedelegitimeerd.
Maarten van Rossum heeft een paar maanden geleden al plein publiek gezegd dat hij vindt dat het ontstaan van de staat in zo'n historische fout is geweest. Nou, dan zeg je nogal wat. Dan zeg je eigenlijk het had niet moeten gebeuren.
Dat is ook het hele narratief van ja, dit is westers kolonialisme, wat natuurlijk totaal niet klopt.
Maar dan zeggen wij als christenen, natuurlijk ook omdat we in de Bijbel lezen over Israël en omdat God heeft voorzegd dat hij Israël zou terugbrengen naar het land, zeggen wij, wij staan achter die staat en daarom ook die vlag, maar dat betekent niet dat wij een specifieke mening hebben over een specifieke regering ofzo.
[00:15:35] Speaker A: Nee, want dat is ook wel het verwijt van wat mensen maken tegen Christen voor Israël, van jullie steunen een specifieke regering in Israël.
[00:15:44] Speaker B: Ik denk dat je de geschiedenis van Christen voor Israel erop na kan lezen, dat Christen voor Israel altijd achter Israël heeft gestaan en ook altijd ondersteunend en supportive is geweest naar politici en andere belangrijke mensen in Israël, dus of er nou een rechtse regering in Israel aan de macht is of een linkse regering, We hebben nu de laatste jaren natuurlijk al lange tijd een wat meer rechtse regering, rechts van het midden. Maar we hebben ook twintig jaar geleden en misschien nog korter geleden veel meer linkse regeringen gehad. En in al die periodes heeft ChristenUnie voor Israël gewoon steun aan Israël laten zien.
En christenen opgeroepen om te bidden voor Israël en om ook achter het volk te staan en ook achter de staat Israël te staan.
[00:16:26] Speaker A: Maar dat staat los dus van een politieke voorkeur?
[00:16:29] Speaker B: Ja, het is niet zo dat ChristenUnie voor Israël nu per se zegt dat Netanyahu aan de macht zou moeten blijven ofzo.
[00:16:34] Speaker A: De Bijbel roept ons op om te bidden voor koningen en mensen met gezag. Kun je vertellen wat er in de Bijbel daarover staat?
[00:16:44] Speaker B: Ja, Paulus noemt dat in, ik geloof, 1 Timotheus, in zijn brief aan Timotheus, dat hij Timotheus oproept dat de gelovigen in de gemeente bidden voor hooggeplaatste mensen in gezagsposities, zodat vrede zal zijn.
Dus het is belangrijk dat we bidden voor mensen die belangrijke functies vervullen.
Ik denk ook dat de Bijbel leert dat een bepaald gezag verbonden is aan een functie, dus aan een ambt, en niet zozeer aan de persoon.
Dus volgens de Bijbel is het niet het recht van de sterkste, degene die de sterkste indruk maakt, degene die de sterkste wil heeft, degene die het sterkste overkomt.
Maar gezag is verbonden aan een aanstelling, een functie die je krijgt, een ambt dat je vervult.
En voor de mensen in dat ambt, wie ze ook zijn, of het nou hele charismatische figuren zijn of wat minder sterke figuren in bepaalde opzichten, ze dragen die functie en we behoren voor hen te bidden dat ze dat goed zullen doen.
[00:17:38] Speaker A: Ja, de opdracht die Paulus ons geeft, is dat niet juist een opdracht die speciaal bedoeld is voor leiders van ons eigen land? Dus dat wij als christenen in Nederland bidden voor onze eigen leiders hier in het land?
[00:17:50] Speaker B: Ja, dat denk ik ook wel. Ja, misschien ook wel, maar... Maar goed, de wereld is natuurlijk wel klein geworden. We zijn veel meer met elkaar verbonden geraakt en wij voelen ons als Nederlanders en zeker als Nederlandse christenen natuurlijk ook erg verbonden met Israël, wat ik al zei.
We worden ook opgeroepen in de Bijbel om te bidden voor Israël natuurlijk en te bidden voor de vrede van Jeruzalem. Dus dan is het ook belangrijk dat we bidden ook voor de regeerders in Israël.
[00:18:16] Speaker A: Hoe geef je daar concrete invullingen aan dan?
[00:18:20] Speaker B: Nou ja, ik bid heel vaak, ook in samenkomsten als ik avonden afsluit of als ik voor ga in diensten.
Dat heb ik gisteren ook nog twee keer gedaan, ik heb gisteren twee keer gepreekt.
Dan bid ik ook vaak, niet altijd, maar wel vaak voor Israël.
En ook dat het land gewoon gezegend mag worden.
dat er rechtvaardige beslissingen genomen zullen worden, dat er vrede zal zijn, dat ISIL beschermd zal worden. Ik bint ook altijd om bescherming, want ISIL is omgeven met vijanden.
Ik vind ook, zoveel mensen in Nederland hebben de mond vol over wat ze vinden over ISIL en over de regering en er is zo ontzettend veel kritiek. Dat is ook een beetje onze kenmerken. We worden wel echt gekenmerkt door heel veel kritiek en geklaag vaak ook. Maar ga er maar voor staan denk ik wel, wij wonen daar niet, wij hebben niet te maken met al die landen eromheen die zo vijandig zijn, we hebben niet te maken met al die terroristische groeperingen, alhoewel we hebben er wel steeds meer mee te maken, maar in ieder geval ik las nu bijvoorbeeld nog Ik las vanmorgen nog dat er vanaf het begin van de olijvenoogst op 20 september, het is nu 26 oktober, dus in iets meer dan een maand, zijn er 320 aanslagen van Arabieren op Joden geweest in Judea en Samaria tijdens de olijvenoogst. 320 aanslagen in iets meer dan een maand. Terwijl de NOS alleen maar verslaat over dat Joodse kolonisten Arabieren of hun olijfbomen hebben aangevallen. Dat is niet uitzoomen, dat is inzoomen op iets, maar het hele plaatje zie je gewoon niet.
En ik denk dat we bidden voor bescherming.
[00:20:00] Speaker A: Voor veiligheid inderdaad. Nu kan ik me voorstellen dat ook in veel kerken of dat veel christenen überhaupt het ingewikkeld vinden om te bidden voor de staat Israël, voor leiders met wie ze het mogelijk inhoudelijk niet eens zijn.
Maakt het uit voor ons gebed welke coalitie er in Israël zit?
[00:20:20] Speaker B: Paulus schreef dit aan Timotheus in de tijd dat het Romeinse Rijk natuurlijk het wereldrijk was.
We weten van Romeinse heersers, vanuit Rome natuurlijk, met verschrikkelijke tyrannieke keizers.
Maar überhaupt ook Herodes de Grote en de zonen van Herodes die in de tijd van Jezus en de apostelen heersten. dat dat soms ook hele vredeheersers waren en toch wordt er opgeroepen om te bidden. Nu zeg ik niet natuurlijk dat de regering van Israël dat dat tyrannen en vreselijke heersers zijn, maar even om te duiden dat...
[00:20:52] Speaker A: Dat je het niet met ze eens hoeft te zijn om voor ze te bidden.
[00:20:54] Speaker B: Ja, precies.
[00:20:56] Speaker A: Nu heb jij de Bijbel opengeslagen, ik geloof bij een psalm, hè? Of niet? Nee, bij spreuken.
[00:21:02] Speaker B: Ja, ik moest aan een paar versen denken als het gaat om regeerders en om...
Wat zegt de Bijbel eigenlijk over politieke leiders?
Bijvoorbeeld spreuken 29 vers 2.
Als rechtvaardigen groot worden, als rechtvaardigen aan de macht komen, verbleidt het volk zich, maar als een goddeloze heerst, zucht het volk.
En twee versen daarvoor staan in 28 vers 28.
Als goddelozen verschijnen, verbergt een mens zich, maar als ze omkomen worden rechtvaardigen talrijk.
Dus er wordt gesproken over rechtvaardigen en goddelozen.
Als er rechtvaardigen moeten aan de macht komen, dat is goed voor het volk. Een rechtvaardige heer gaat niet regeren om zichzelf te verrijken, die gaat niet regeren om eer te verkrijgen, die gaat niet regeren om in luxe en wilde te gaan leven en populair te zijn, maar die is daar is aangesteld. Het is niet vooral een voorrecht, maar het is een verantwoordelijkheid om te zorgen voor het welzijn van het volk. Dan verblijt het volk zich als er recht wordt gesproken en als er wordt opgekomen voor een rechtvaardige samenleving waarin mensen zich kunnen ontplooien en ontwikkelen en waarin welvaart is en geen armoede, waarin armoede bestreden wordt en dat soort dingen.
[00:22:15] Speaker A: Hoe zou je deze tekst eigenlijk toepassen op het hier en nu, op 2026?
[00:22:19] Speaker B: Als we naar Israël kijken en daarom heb ik deze tekst ook uitgekozen.
Israël is een rechtsstaat.
Israël is een vrije democratie. Het feit dat er nu verkiezingen zijn... De Palestijnse autoriteit zou dit jaar verkiezingen houden, maar het wordt nu... Die zijn weer uitgesteld, ja. Abbas zou na vier jaar eigenlijk al herkozen moeten worden, maar we zitten nu al in het 21ste jaar volgens mij. Dus dat gebeurt gewoon niet daar.
En als je het hebt over Hamas in de Gaza-stoken is het natuurlijk totaal geen vrijheid. Als je het hebt over goddelozen die aan de macht komen en een volk dat daardoor zucht, dan moet ik denken aan Gaza.
Hamas, hoe Hamas regeert en hoe Iran regeert, het regime in Iran regeert is puur goddeloos, dat is geen rechtsstaat, dat is pure onderdrukking, dat is verheerlijking van terrorisme en geweld. Maar ineens al zien we vrije verkiezingen, je moet verkozen worden om premier, om regering te kunnen vormen.
En nou ja, ik denk dat er veel meer gerechtigheid is in Israël dan in heel veel landen rondom Israël heen.
[00:23:22] Speaker A: Maar nogmaals, wat heeft het dan te maken met die tekst die je net voorlas?
[00:23:26] Speaker B: Nou ja, als rechtvaardigen aan de macht komen. Ik denk dat, ik weet, je zat er ook over na te denken van, De manier waarop de israelische samenleving functioneert lijkt natuurlijk in heel veel opzichten op de westerse samenlevingen. Op de rechtsstaten zoals in West-Europa en de westerse wereld. Vrije verkiezingen, geen politici die zichzelf kunnen verrijken zoals de machthebbers van Hamas hebben gedaan.
[00:23:51] Speaker A: Dat gebeurt wel, maar die worden vervolgens bestraft, die politici.
[00:23:55] Speaker B: Ja, maar als je kijkt naar die leiders van Hamas, die hebben gewoon 6, 7, 8 soms tientallen miljarden naar zichzelf doorgesluist, nou als je in IJssel rijk wil worden net als in Amerika moet je eigenlijk niet de politiek ingaan dan moet je gewoon het zakenleven ingaan en dat is het grote verschil.
Dus de westerse samenleving zijn eigenlijk gebaseerd op dat wat de Bijbel ons heeft gegeven. Op hoe de Bijbel spreekt over hoe een samenleving behoort te functioneren. De vrijheid en de rechtsstaten die wij ontwikkeld hebben. Een rechtsstaat überhaupt komt eigenlijk bij de joden vandaan. En ik denk dat we ons dat moeten realiseren.
[00:24:29] Speaker A: Ja, nu sommige mensen die zien de strijd die Israël nu voert als een conflict wat eigenlijk ver van hun bed afstaat.
Zou jij zeggen dat het conflict wat zich in en rondom Israël afspeelt, dat dat ook iets te maken heeft met ons als christenen hier ver weg in Nederland?
[00:24:47] Speaker B: Ja, ik verbaas me er eigenlijk steeds meer over dat mensen dat denken. Dat het is daar en dat is hun wereld en wat heb ik daarmee te maken?
Maar die wereld komt steeds meer onze kant op.
De Palestijnse vlag is de afgelopen tijd symbool komen staan voor een roep om revolutie.
Er wordt gewoon in onze straten en in Nederland valt het nog mee ten opzichte van wat we de laatste dagen en weken, zeker het is heel recent wat ik nu benoem, Maar wat we zien in Barcelona ook weer afgelopen weekend, Frankrijk nu een dikke week geleden, maar ook afgelopen weekend weer, maar ook in Engeland en in zoveel landen wordt er openlijk geschreeuwd om intifada, intifada, revolution, revolution.
En dat is iets heel giftigs wat zich steeds meer openbaart. En er wordt steeds meer geweld gebruikt. Geweld wordt ook gewoon genoemd als een vorm van legitiem verzet.
Er zijn steeds meer aanslagen ook in Europa. Er zijn de afgelopen jaren in de westerse wereld al een hele reeks joden vermoord omdat ze jood zijn.
Dus er is iets gaande. Mijns inzien dreigt er steeds meer een revolutie ook in ons deel van de wereld.
En de Midden-Oosterse toestanden waar Israël al decennia mee te maken heeft.
En het islamitische extremisme, waar is dan natuurlijk vooral onder leid, dat openbaart zich steeds meer ook in Europa en ook in Nederland.
En wij krijgen er natuurlijk steeds meer mee te maken. Dus de hele strijd die Isolfoerd staat absoluut niet los van onze eigen wereld.
[00:26:26] Speaker A: Wat moeten wij daarmee als christenen? Wat kunnen wij daarmee?
Bidden?
[00:26:32] Speaker B: Ja.
Ja, bidden, ja. Het is ten diepste een geestelijke strijd.
Nogmaals, ik hou me ook heel veel bezig met de actualiteit en met de opinie, hoe daarover gesproken wordt.
Ik noem ook gewoon dingen op mijn social media en ik verhef mijn stem over die dingen, maar ten diepste moeten we weten we gewoon vanuit Gods woord. Het heeft te maken met Gods plan, het heeft te maken met de roeping van Israël, het heeft te maken met de eindtijd, met de strijd die zich in de eindtijd openbaart. We moeten vooral oog hebben voor waar we naartoe gaan en dat betekent ook, het is een geestelijke strijd vooral en dat we vooral ook bidden. Ja, ik denk dat het gebed is het allerbelangrijkste en ook het krachtigste en het Het belangrijkste wat er is.
[00:27:22] Speaker A: Ja, ik ga je zo meteen vragen om met ons te bidden, maar je hebt hier de nieuwste editie van de Israël Actueel voor je liggen en die gaat het overkomende thema gaat een beetje over homo.
[00:27:32] Speaker B: Ja, ik ben heel blij met deze krant.
Er wordt elke maand hard gewerkt aan die krant en daar doe ik ook een beetje aan mee.
En ik vond het zo mooi, ik las de kopij voor deze krant en er staan drie artikelen in.
Eentje van dominee Kees van Velzen, eentje van dominee Kees Kant en eentje van mijzelf.
En alle drie gaan eigenlijk over en dat vind ik zo bemoedigend dat Dat er gebeurt zoveel wat ons, waar we van balen, waar we een rot gevoel bij krijgen, waar we ons zorgen om maken en wat ons ook misschien bang kan maken en gewoon dat we ons afvragen waar gaat dit naartoe.
Maar alle drie die artikelen gaan erover dat.
Er is maar één die alle macht heeft.
En God is achter de schermen aan het werk. En het loopt bij hem niet uit de hand.
En hij zit op de troon. En we zien gewoon, tenminste van alle moeilijke dingen die er gebeuren, zien we ook regelmatig dingen gebeuren waarvan we zeggen, kijk dit is nou toch wonderlijk dat het zo gaat.
En we zien gewoon dat Gods woorden vervuld worden. Dat Gods belofte, dat hij zich aan zijn belofte houdt. Dat hij doet wat hij heeft gezegd en dat het allemaal gaat uitmonden in De grootste verheerlijking van zijn naam aller tijden en de grootste openbaring van zijn heerlijkheid ook op aarde.
[00:28:44] Speaker A: Dus we houden hoop.
[00:28:46] Speaker B: Ja, precies.
[00:28:48] Speaker A: Oscar, laatste vraag. Waar kunnen de mensen thuis specifiek voor bidden?
[00:28:53] Speaker B: Nu met het oog op de verkiezingen ook?
[00:28:53] Speaker A: Met het oog op de verkiezingen, met het oog op de spanningen die er zijn, eigenlijk alles wat we in deze uitzending besproken hebben.
[00:29:01] Speaker B: Nou ja, ik denk, ik weet dat Netanyahu vandaag geloof ik nog heeft gezegd van het bestaan van de staat Israël staat op het spel. Iran wil gewoon Israël vernietigen en er zijn veel meer actoren in de wereld die dat willen. Dus waar we voor bidden is dat de vijanden van Israël ten onder zullen gaan.
Dat wie een kou graaft voor een ander zal er zelf in vallen.
We bidden om de bescherming van Israël. We bidden dat de staat Israël zal blijven bestaan. We bidden dat het Joodse volk beschermd zal worden.
We bidden dat er rechtvaardige heersers zullen zijn. Dat er goede beslissingen zullen worden genomen door de nieuwe regering die gaat komen. We bidden dat er een einde mag komen aan de oorlogen. Dat ligt niet aan Israël, maar dat ligt aan de veiligheid van Israël, als zij hun wapens neerleggen komt er onmiddellijk vrede.
We bidden, dat er betere situaties zullen ontstaan voor Joden en Arabieren in Israël, maar ook voor de landen en de volkeren daaromheen.
Dat is wat we bidden.
En we bidden ten diepste dat de Messiaans boerderijk zal komen.
[00:29:57] Speaker A: Zou je daarvoor willen bidden?
[00:29:58] Speaker B: Ja, laten we bidden.
Hemelse Vader, we danken u dat we naar u mogen opzien, Heere God, u die de eeuwige God bent, die was en is en komen zal.
En we lezen ook in de Bijbel dat machtheffers komen en gaan.
U maakt vorsten tot niets, ze zijn nog maar net geplant of nog maar net gezaaid en ze zijn er al niet meer, zegt Jezaiah 40.
Maar U regeert van eeuwigheid tot eeuwigheid.
En U bent de God van Izzel. We danken U dat U Izzel hebt bewaard, dat het volk van Izzel leeft. We danken Uw dat de Joden zijn teruggekeerd en nog steeds terugkeren naar het land.
We danken U dat Izzel weer een land is geworden op de wereldkaart.
En we danken U Heer dat dat allemaal het begin is van het ontluiken van de verlossing. En daarom bidden we u dat de tijd van de verlossing spoedig mag komen.
We bidden ten liefste kom Heer Jezus en we bidden ook voor de verkiezingen van morgen en voor de regeerders in Israël en voor de aankomende regering dat u hen wilt zegenen met wijsheid, met een besef van moreel onderscheidingsvermogen, met een verlangen naar gerechtigheid en dat het tot welzijn mag zijn van het volk En zo bidden we heer dat u ook uw wil mag geschieden ook in de tijd die voor ons ligt. Wilt u ons als christenen ook zegenen in ons denken over deze dingen.
Wilt u ons leiden door uw heilige geest en wilt u ons hart ook vervullen met bewogenheid.
Dat we bidders zullen zijn, dat we zullen zijn als wachters op de muren van Jeruzalem.
die in een tijd van dreiging wachters zijn en u herinneren aan uw belofte voor Israël. Heren, we geven u geen rust totdat u Jeruzalem gegrondvest hebt en gesteld hebt tot een lof voor de hele aarde. Vervul uw belofte voor Jeruzalem en voor de wereld. Dat bidden we u uit genade in Jezus' naam. Amen.
[00:31:58] Speaker A: Oscar, dank voor je komst naar de studio. En u thuis ook, bedankt voor het kijken naar deze uitzending van Christen voor Israël. U kunt op de hoogte blijven over de actualiteit via onze website cvi.nl slash actueel. Daar vindt u allerlei interessante artikelen en ook deze uitzendingen en onze podcast. En als u nou nog geen abonnement zou hebben op onze krant Israël Actueel, dan kunt u die afsluiten ook op onze website cvi .nl slash dan krijgt u tien keer per jaar gratis de krant bij u thuis gestuurd.
Nogmaals heel veel dank voor het kijken en graag tot de volgende keer.
